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Wednesday, March 15th 2006, 5:16pm
neulich dachte ich, mir wären beim kacken die augen geplatzt, dabei hat nur jemand versehentlich das licht ausgeschaltet.
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Wednesday, March 15th 2006, 5:28pm
Tipp für mißachtete Analphabeten: auch hinter einem nicht geschriebenen Satz lässt sich ein Punkt setzen.
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Wednesday, March 15th 2006, 5:48pm
da muss ich dir widersprechen, kaleidi-baby 
ein wort innerhalb eines gedichtes hat eine andere stellung als innerhalb bspw. einer gebrauchsanweisung.. es natürlich oberflächlich gesehen das gleiche wort, aber in einem gedicht hat es eine andere funktion als in einer gebrauchsanweisung, die ja eindeutig ein "gebrauchstext" ist, der konkrete informationen enthält.
in gedichten wie ich sie verstehe hat das wort die funktion erst einmal nur "es selbst", also wort zu sein, nicht in 1. linie abhängig von der bedeutung (die natürlich auch eine rolle spielt, aber eben eine andere).
das nur als grundsätzliches
ein wort innerhalb eines gedichtes hat eine andere stellung als innerhalb bspw. einer gebrauchsanweisung.. es natürlich oberflächlich gesehen das gleiche wort, aber in einem gedicht hat es eine andere funktion als in einer gebrauchsanweisung, die ja eindeutig ein "gebrauchstext" ist, der konkrete informationen enthält.
in gedichten wie ich sie verstehe hat das wort die funktion erst einmal nur "es selbst", also wort zu sein, nicht in 1. linie abhängig von der bedeutung (die natürlich auch eine rolle spielt, aber eben eine andere).
das nur als grundsätzliches
neulich dachte ich, mir wären beim kacken die augen geplatzt, dabei hat nur jemand versehentlich das licht ausgeschaltet.
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Wednesday, March 15th 2006, 6:11pm
Quoted
Original von hohlZahn
da muss ich dir widersprechen, kaleidi-baby
ein wort innerhalb eines gedichtes hat eine andere stellung als innerhalb bspw. einer gebrauchsanweisung.. es natürlich oberflächlich gesehen das gleiche wort, aber in einem gedicht hat es eine andere funktion als in einer gebrauchsanweisung, die ja eindeutig ein "gebrauchstext" ist, der konkrete informationen enthält.
oh. Herr/Dr.hohlZahn,
, diese wertvolle Information hat mir nochin meiner siebmusterartigen Auffassungsgabegefehlt. Ich werd mal eine
nacht drunter schlafen,dann vielleicht die Lyrik an den nagel hängen, oder selbigen endlich auf den Kopf treffen.
in diesem Sinne...
~ bin ich betrunken, oder dichte ich schon ? ~
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Wednesday, March 15th 2006, 7:52pm
Dann hätten wireinen online-poeten weniger 
Allerdings lieber hohlzahn geht es mir hier weniger um spezielle Internet-Dichtung, obwohl ich mir DeineEmpfehlung noch einmal gründlicher durchlesen muss, sondern eigentlich um dieGrundfragedes des Wie und Warum eines Gedichtes überhaupt. Gibt es nicht schon genug davon?
Haben Gedichte einen Zweck? Wenn ja welchen? Und ist es nicht furchtbar albern undpeinlich so zu reimen wie Goethe oderSchiller, oder Biggy(kleiner Seitenhieb) so zu zeichnen wie Picasso oder Marc oder Chagall? Ist es nicht einfach überflüssig? Verammelt man sich da nicht in seiner kleinen Gartenidylle, aufrechtgehalten, von elekrtisch geladenen Gartenzäunen, die alles Neue abblocken? Was ist das Neue? Fragen über Fragen eines Kamels in der Wüste.
Allerdings lieber hohlzahn geht es mir hier weniger um spezielle Internet-Dichtung, obwohl ich mir DeineEmpfehlung noch einmal gründlicher durchlesen muss, sondern eigentlich um dieGrundfragedes des Wie und Warum eines Gedichtes überhaupt. Gibt es nicht schon genug davon?
Haben Gedichte einen Zweck? Wenn ja welchen? Und ist es nicht furchtbar albern undpeinlich so zu reimen wie Goethe oderSchiller, oder Biggy(kleiner Seitenhieb) so zu zeichnen wie Picasso oder Marc oder Chagall? Ist es nicht einfach überflüssig? Verammelt man sich da nicht in seiner kleinen Gartenidylle, aufrechtgehalten, von elekrtisch geladenen Gartenzäunen, die alles Neue abblocken? Was ist das Neue? Fragen über Fragen eines Kamels in der Wüste.
This post has been edited 2 times, last edit by "Die lässige Hand" (Mar 15th 2006, 8:03pm)
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Wednesday, March 15th 2006, 7:58pm
spammer
Tipp für mißachtete Analphabeten: auch hinter einem nicht geschriebenen Satz lässt sich ein Punkt setzen.
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Wednesday, March 15th 2006, 8:59pm
ich antworte rasch, auch wenns richtung offtopic geht
ich denke, kunst kann man nicht in quantitative maßstäbe packen, daher ist die frage -- zumind. für mich -- unbeantwortbar. klar ist, dass es weitaus mehr schlechte als gute gedichte gibt.
nein, gedichte haben keinen zweck im ökonomischen sinne; gedichte haben einzig und allein den zweck zu "sein", wie alle anderen kunstwerke übrigens auch. in dem augenblick wo man gedichte oder eine andere kunstform für andere zwecke, meinetwegen politische o.ä., in beschlag nimmt, hat die kunst nur noch eine alibi-funktion.
ob peinlich der richtige begriff ist, weiß ich nicht. aber ich denke, wer gedichte in einem ton schreibt, der seit 200 jahren ausgestorben ist, der benutzt dichtung ohnehin nur als surrogat. das ist wie mit denjenigen, die gerne mittelalter spielen, sich als ritter verkleiden usw. -- nur, wenn die z.b. zahnschmerzen haben, gehen die auch zum hochirdischen zahnarzt und nicht zum schmied was ich damit meine: diese surrogatdichtung läuft nicht in dem kunst-diskurs wie ich ihn verstehe, sie ist spielerei, ersatz u.ä. benn nannte es "realitätsflucht", trifft wohl zu.
ein schönes und treffendes bild, könnt von mir sein ich denke, schon dieser ganz konkrete vorgang macht es klar: man schaltet den PC ein, geht ins internet (alles errungenschaften des späten 20. jhdts) um dann gedichte in der sprache goethes (18./19. Jhdt) zu verfassen. irgendwie widersprüchlich
gruß
hZ
Original von Die lässige Hand Gibt es nicht schon genug davon?
ich denke, kunst kann man nicht in quantitative maßstäbe packen, daher ist die frage -- zumind. für mich -- unbeantwortbar. klar ist, dass es weitaus mehr schlechte als gute gedichte gibt.
Original von Die lässige HandHaben Gedichte einen Zweck?
nein, gedichte haben keinen zweck im ökonomischen sinne; gedichte haben einzig und allein den zweck zu "sein", wie alle anderen kunstwerke übrigens auch. in dem augenblick wo man gedichte oder eine andere kunstform für andere zwecke, meinetwegen politische o.ä., in beschlag nimmt, hat die kunst nur noch eine alibi-funktion.
Original von Die lässige HandUnd ist es nicht furchtbar albern undpeinlich so zu reimen wie Goethe oderSchiller
ob peinlich der richtige begriff ist, weiß ich nicht. aber ich denke, wer gedichte in einem ton schreibt, der seit 200 jahren ausgestorben ist, der benutzt dichtung ohnehin nur als surrogat. das ist wie mit denjenigen, die gerne mittelalter spielen, sich als ritter verkleiden usw. -- nur, wenn die z.b. zahnschmerzen haben, gehen die auch zum hochirdischen zahnarzt und nicht zum schmied
was ich damit meine: diese surrogatdichtung läuft nicht in dem kunst-diskurs wie ich ihn verstehe, sie ist spielerei, ersatz u.ä. benn nannte es "realitätsflucht", trifft wohl zu.
Original von Die lässige Hand Verammelt man sich da nicht in seiner kleinen Gartenidylle, aufrechtgehalten, von elekrtisch geladenen Gartenzäunen, die alles Neue abblocken?
ein schönes und treffendes bild, könnt von mir sein
ich denke, schon dieser ganz konkrete vorgang macht es klar: man schaltet den PC ein, geht ins internet (alles errungenschaften des späten 20. jhdts) um dann gedichte in der sprache goethes (18./19. Jhdt) zu verfassen. irgendwie widersprüchlich gruß
hZ
neulich dachte ich, mir wären beim kacken die augen geplatzt, dabei hat nur jemand versehentlich das licht ausgeschaltet.
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Wednesday, March 15th 2006, 9:09pm
Original von Die lässige Hand
Und ist es nicht furchtbar albern undpeinlich so zu reimen wie Goethe oderSchiller, oder Biggy(kleiner Seitenhieb) so zu zeichnen wie Picasso oder Marc oder Chagall? Ist es nicht einfach überflüssig? Verammelt man sich da nicht in seiner kleinen Gartenidylle, aufrechtgehalten, von elekrtisch geladenen Gartenzäunen, die alles Neue abblocken? Was ist das Neue? Fragen über Fragen eines Kamels in der Wüste.
Das Neue liegt vielleicht in unserem (aber in gewissem Maß auch in zurückliegenden) Zeitalter in einer Art Collage aus Versatzstücken von Erbe, Tradition, Kultur und Innovation. Nichts entsteht ohne Beeinflussung von Gesehenem, Gehörtem, Gelesenem, Empfundenen usw. Wir leben nicht im luftleeren Raum.
Ich denke fast, dass es das NEUE gar nicht gibt.
Ich beobachte, dass es Trends gibt, die in der Luft liegen- nur sind Einzelne damit manchmal schneller und werden dadurch berühmt. Aus konservierter Idylle wird kaum Innovation kommen- muss auch nicht, weil es unterschiedliche Bedürfnisse gibt, die befriedigt werden wollen. Was für den einen verbraucht erscheint, ist in den Augen des anderen genau richtig. Wer so viel (unterschiedliche) Kunst verschlingt, dass er eine Fülle von Werken kennt, wird schneller zum Schluss kommen, dass alles irgendwann schon mal da war als einer, der es dosiert tut und er wird Innovatives besser erkennen. Ob damit gleichzeitig eine Kunstgenussbefriedigung *fg* eintritt, ist wieder eine ganz andere Sache.
Wenn mam alles herunterkocht auf die Funktion von Kunst, ergibt sich genau wie bei anderen heute üblichen Kommunikationsarten ein gewisser Grenznutzen. Was früher nur mit Gedichten ausgedrückt/ kommuniziert werden konnte, ist vielleicht heute gar nicht mehr im Mittelpunkt des Interesses- oder wie erklärt sich der run auf Chat- und Forenräume, Internetcafes usw.? Es darf, im Gegensatz zu früheren Zeiten, gottlob fast alles gesagt werden, viele beherrschen das Lesen und Schreiben, können sich gut ausdrücken (z.B. im Vergleich zum Mittelalter), es gibt kaum noch Tabus, zahlreiche Medien verbreiten Gedankengut auf unterschiedlichste Art und Weise, sind unterhaltsam - somit fällt ein gewisser Funktionsteil von Kunst heute weg. Kunst als Waffe eingesetzt, scheint immer noch zu funktionieren- die Bsp. dazu kennt ihr selber.
Wenn du deine angezettelte Diskussion hier zu ausufernd findest, hohlZahn, kann der Diskussionsfaden auch an anderer Stelle fortgeführt werden. (Das Thema hatten wir ja schon in anderen Fäden angeschnitten, z.B. bei Nitros Gedicht zur Moderne am Wickel...nach wie vor eine spannende Thematik
. Hier die Links dazu:Kinder der Moderne
Moderne Kunst (Diskussion)
LG
Biggy
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