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Marocaine

Trainee

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1

Thursday, August 11th 2005, 10:16pm

Die Pipitrinker

Die Pipitrinker

Fließbanddenker.
.Trendstromschwenker
Rückwärtslenker.
.Wohlstandssenker

Bierbauchneger!
!Schaumstoffschläger
AIDS-Erreger!
!Minenleger

Angeklebte Normfaschisten!!
!!Pubertäre Terroristen
Angemalte Fetischisten!!
!!Stimmbruchstumme Nihilisten

Dummbegrinste Anstandsschlampen!!!
!!!Gleich gedimmte Rotlichtlampen
Angefress'ne Egowampen!!!
!!!Abgenutzte Blindhassrampen

Da verknoten sich gedrungen hasserfüllte Schlangenzungen
Zischen laut und sehr gelungen fremde Luft aus Raucherlungen
Wenn Henker neben Henkern sinken winken Lacher hinterher
Wenn Taube hinter Worten morden morden Horden Stille schwer´
Wenn Richtung nach Entscheidung sucht seid ihr bloß rote Seitenblinker
Freiheit auf Toilette findet immer neue Pipitrinker

Biggy

Schlafende Lärmerin

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2

Thursday, August 11th 2005, 10:28pm

LOL

Das klingt ja voll dahingesudelt und durchgenudelt!

Hat mich sehr gefreut zu später Stunde!
Passt grad irgendwie ;)
Die Satzzeichen sind auch witzig dahingepullert.
Da hatte jemand wohl Überdruck? *fg*

Marocaine

Trainee

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3

Thursday, August 11th 2005, 10:38pm

Ich bin mir jetzt ehrlich gesagt nicht sicher, ob das eine positive oder negative Kritik war :D Wenn du lachen konntest, bin ich ja schonmal zufrieden ;)
Zum Gedicht: Überdruck ist schonmal ein Stichwort, wobei die Satzzeichen hier noch andere Funktionen erfüllen.

This post has been edited 2 times, last edit by "Marocaine" (Aug 11th 2005, 10:49pm)


Biggy

Schlafende Lärmerin

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4

Thursday, August 11th 2005, 11:10pm

War positiv gemeint! :D
Und die Satzzeichen versteh ich immer noch nicht. (v.a. warum sie in der letzten Strophe ganz fehlen).
Über die Form kann ich dir ansonsten nix sagen, da werden sich sicher die Profis zu melden.

Nepomuk

Unregistered

5

Friday, August 12th 2005, 4:48pm

Genial.

Und dahingeschludert sind die Satzzeichen doch garnicht.
Er befolgt ein ganz einfaches Schema, parallel zu den immer krasseren Reimen.

Am ende lässt die Metrik zu wünschen über, allerdings trübt das meinen positiven Eindruck kaum. Hab' mal wieder herzhaft gelacht, trotz des ernsten Hintergrund.

Danke. Nepomuk. ;)

Marocaine

Trainee

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6

Saturday, August 13th 2005, 12:51pm

Hi,
schön dass es dir gefällt :)
Wegen der Metrik, der Stotterer vor der Henkerzeile war eigentlich beabsichtigt, aber wenn er stört, überlege ich mir vielleicht eine Alternative.
Zu den Satzzeichen, man könnte sie durchaus als Rahmen bezeichnen, allerdings sollen sie eine bestimmte Situation darstellen, vielleicht durchschaut es ja noch jemand. Denn ohne die Satzzeichen machen meine restlichen Zeilen kaum einen wirklichen Sinn.

Danke euch ;)
Maro

Biggy

Schlafende Lärmerin

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7

Saturday, August 13th 2005, 1:31pm

Na da hast du uns jetzt einen Wink mit dem Zaunspfahl gegeben- es bedeutet steigernder Überdruck, der sich irgendwann entledigt und es auseinanderfließen lässt.
Deswegen erst ein Punkt, dann ein Ausfufezeichen, dann immer mehr...bis irgendwann die Luft raus ist, und es sich in die Breite (Masse) ergießt...deswegen auch die Überbreite in der letzten Strophe. :D

Marocaine

Trainee

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8

Saturday, August 13th 2005, 2:16pm

Wow, das ist wirklich eine interessante Analyse, die durchaus damit zu tun hat; jedoch meinte ich mit der beschriebenen Situation etwas anderes :P :D
Die Masse als Stichwort ist zwar teilweise Thema des Gedichts, jedoch sollten die Satzzeichen durch ihre wechselnden Positionen etwas ganz bestimmtes ausdrücken. Ich will jetzt nichts weiter verraten, damit sich hier hoffentlich einige weiter den Kopf zerbrechen :D

This post has been edited 1 times, last edit by "Marocaine" (Aug 13th 2005, 2:18pm)


winni

Querdichter

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9

Saturday, August 13th 2005, 4:34pm

Was ist das denn ? Hat das etwas mit Lyrik zu tun, oder sind hier die Erlebnisse eines Komas dargestellt ?

winni

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10

Saturday, August 13th 2005, 4:37pm

hallo marocaine

diese innovative verwendung der satzzeichen will auf die sich gegenüberstehenden cholerischen kontahenten eines disputs hinweisen.
die steigerung ist anschaulich durch das ansteigende_bis_hin _zur_verdoppelung der silbenzahl in den zeilen, sowie durch die anschwellenden ausrufezeichengrüppchen dargestellt. einige der wenigen ausnahmen bei denen letzteres nicht stört.

hast du schon versucht die letzte (resümierende) Strophe durch zeilenumbrüche anders zu gestalten?
und ja, der metrikausreisser in der letzten zeile liess mich auch stolpern.

hat mir gefallen
alcedo

Marocaine

Trainee

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11

Saturday, August 13th 2005, 4:43pm

@ winni:
Und ob das was mit Lyrik zu tun hat: Hier wird ein Dilemma verdichtet dargestellt und mit verschiedenen Stilmitteln (Assoziation, Metaphern etc) ausgekleidet. Es ist auch ein experimenteller Aspekt durch die Ausrufezeichen/Punkte enthalten, der einen Dialog bildlich darstellt und auch noch etwas anderes aussagt, das es zu ergründen gilt.
Wie du überhaupt zu deiner seltsamen Frage kommst, kann ich mir nur so erklären, dass das Gedicht für dich inhaltlich völlig undurchsichtig ist, da du dich damit nicht richtig befasst hast. Wobei der Komagedanke auch interessant ist ;)

@ alcedo:
Genau das war es dass ich beabsichtigt hatte: Die Darstellung eines Streits, bei dem Links gegen Rechts spricht; wobei diese Positionen auch durchaus als Einstellungen zu sehen sind.
Zum Schlussblock: Formal hat mir dieser Teil bisher auch nicht so wirklich gefallen, ich werde mal versuchen, mit Zeilenumbrüchen zu arbeiten.

Du hattest in deinem Post diesen Teil als "resümierend" beschrieben; er war eigentlich als Analyse/Kommentar eines Dritten gedacht, nicht zusammenfassend.

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12

Saturday, August 13th 2005, 5:02pm

ich habs so gesehen, dass die ersten vier Strophen rein von Ausserhalb kommende optische und auditive Reize darstellen, wogegen die letzte als Resümee des lyrischen Ich verstanden werden kann, wobei die Kontrahenten sich derweil gleichzeitig durchaus weitersteigern könnten, ja dieses subtile Dabeisein ist immer noch vorhanden. Aber Analyse/Kommentar ist besser.

Gruß
Alcedo

winni

Querdichter

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13

Saturday, August 13th 2005, 5:19pm

Marocaine, für mich düfen Gedichte keine Kreuzworträtsel sein. Mit experimentell kann ich alles versuchen aber nichts anfangen .

Undurchsichtig, ja, sonst hätte ich es ja verstanden !

Wenn Du aber eine Gebrauchsanweisung mitlieferst, wird es mir vielleicht gelingen, aber wahrscheinlich ist mein Interesse daran bis dahin entschwunden ! (?)

Ich finde es unnötig und überflüssig !

Gedichte müssen mich aufbauen und nicht verunsichern. Vom Desaster dieser Welt berichten Reporter und diese schreiben keine Lyrik !

LG winni

Marocaine

Trainee

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14

Saturday, August 13th 2005, 5:44pm

Winni,
deinen Kommentar kann ich nicht nachvollziehen: Der Vergleich mit einem Kreuzworträtsel hinkt bei diesem Gedicht doch sehr stark. Ich benutze hier ausschließlich Bilder, um den Inhalt zu vermitteln; die Ausrufezeichen sind wie Metaphern zu behandeln, und damit kannst du als Dichterin wohl sicherlich etwas anfangen. Eine Gebrauchsanweisung ist hier wirklich nicht nötig, sondern schlicht Zeit und Bereitschaft, sich mit dem Geschriebenen auseinanderzusetzen.
Und es tut mir leid, dein Ausspruch mit den Reportern halte ich für absoluten Käse - oder willst du mir sagen, alle Satiren dieser Welt sind unnötig und überflüssig? Außerdem ist das Gedicht sicher nicht mit einer Reportage vergleichbar, weder inhaltlich noch von der Gestaltung her. Lyrik, die sich mit gesellschaftlichen Problemen auseinandersetzt, hat wohl ganz klar eine Daseinsberechtigung.
Es ist OK, wenn du am liebsten aufbauende Gedichte liest, aber solche dann als schlecht abzustempeln, die es nicht sind, halte ich doch für eine viel zu eingeschränkte Ansicht.
Ich fände es schön, wenn du meinem Werk eine Chance gibst; dabei ist es nicht wichtig, ob du mit deinen Gedanken die meinen triffst oder dir eine eigene Aussage aus dem Gedicht bildest: alcedo's ansatz beispielsweise war zwar nicht der meine, trotzdem war er treffend und schlüssig, und durch seine Festellung, dass es sich um einen Dialog handelt, hat man ja schonmal einen guten Ansatzpunkt.
Nichts für ungut
:)

Maro

winni

Querdichter

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15

Saturday, August 13th 2005, 6:06pm

Marocaine, die Schwierigkeit Dinge darstellen zu wollen kann auch sein, daß man sie Anderen überstülpen will, obwohl es eigentlich nicht die Absicht ist!
Betrachte es so, die Bühne und davor die Zuschauer. Du kannst Allen, die da sitzen gleiche Ereignisse erzählen, die dann von jedem Zuschauer anders bewertet werden, ob Du willst oder nicht !

So mußt Du auch Kritiken hinnehmen, die eben so sind, wie die Menschen die sie herstellen!
Fragen, ob gut oder schlecht, richtig oder falsch gehen dann ins Leere.

Verbleiben wir doch so, lese Deine Werke nach drei oder vier Jahren und Du wirst staunen und sagen, nee, habe ich das geschrieben ???

So ist es mir jedenfalls ergangen. Aber was soll's, nur als Erklärung, ich weiß es hilft Dir jetzt nicht...

LG winni

Marocaine

Trainee

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16

Saturday, August 13th 2005, 6:26pm

Weißt du, das Problem ist, dass wir uns glaube ich nicht verstehen; was möchtest du mir mit deinem Gleichnis sagen? Dass jeder Mensch anders auf das Gedicht reagiert? Da wäre ich ja nie draufgekommen o_O
Ich finde es nur schade, wenn man sich sofort an eine schlechte Meinung klebt, nur weil man etwas nicht versteht.


Und das einzige, das hier ins Leere trifft, ist wohl deine Belehrung, ich müsse Kritik hinnehmen. Glaub mir, ich freue mich über jede Kritik die ich bekommen kann, egal ob positiv oder negativ; sonst würde ich das Gedicht hier nicht veröffentlichen.
Und zu dieser Anmerkung:
"Fragen, ob gut oder schlecht, richtig oder falsch gehen dann ins Leere."
Wie bitte? Du behauptest tatsächlich, ich dürfe keine Kritik oder Ansicht kritisieren? Weißt du, stimmt eigentlich, wozu eigentlich Diskussionen? Totaal überflüssig, sowas.

Ich sehe schon, ich habe keine Chance, dich irgendwie zu einer ernsthaften Auseinandersetzung zu bewegen. Schade, denn mit einer simplen Provokation wie
" Was ist das denn ? Hat das etwas mit Lyrik zu tun, oder sind hier die Erlebnisse eines Komas dargestellt ?"
kann ich als Autor nichts anfangen. Schade :(

Mfg
Maro

Ab hier würde ich mich wieder über Kommentare zum Gedicht freuen :)

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