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Pim - Schluck! (Thema: Sexobjekt Christus)

Pim

Master

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1

Monday, April 19th 2004, 6:30pm

Pim - Schluck! (Thema: Sexobjekt Christus)

Irgendwie bin ich heut in Stimmung :)

Autor: Pim
Titel: Schluck!
Thema: Sexobjekt Christus
-----
Schluck!

Wenn man sich seinen Leib
Ins offne Mäulchen steckt,
So denkt man insgeheim,
Das der mit Wein gut schmeckt.

Wollt er nicht ganz dringend,
Das man ihn in sich lässt?
Dann lobt man ihn singend,
Dankt artig für das Fest.

Schluck nur schnell du Menschlein,
Du wirst ewig mein sein.
-----
Tschau Pim.

Merlin

Registriert

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Occupation: Ein Suchender

2

Friday, April 23rd 2004, 10:18am

Hallo Pim,

wenn ich das jetzt mal in meiner ganzen Laienhaftigkeit so sagen darf...
das ist doch Schrott. Hört sich nach MEINEM GUSTO so an, als ob Du das dringende Verlangen gehabt hättest, irgendwas zu posten, damit hier mal was los ist.

Aber worauf begründe ich meine Behauptung:

Thema: naja, mit gutem Willen: gestreift
Was ist denn die Aussage, die Du hier machst?
Die erste Strophe stellt mal wenigstens ne verallgemeinerte Behauptung dar, dass man sich offensichtlich bei der Kommunion vorstellt, die Hoste schmecke mit Wein besser. Hier versuchst Du, den unter die Gürtellinie gehenden Seitenhieb auf Oralverkehr...

Die zweite Strophe stellt für mich dann mal ein komplettes Fragezeichen dar. Es ist einfach Thematisch falsch! Wenn Du auch den Gag versuchst und wieder "tiefer" gehst, vgl.: in sich lassen
Hier gehts nicht um den Körper, sondern um den Geist; sollte es zumindest.
Aiuch der letzte angehängte Satz ändert nichts am Gesamteindruck, ganz im Gegenteil. Das mutet sehr sektenhaft und menschenfängerisch an. Mit viel Fantasie könnte man wieder den Tiefschlag suchen...

Mein Fazit: geschmacklos
aber Kunst soll ja provokativ sein und zur Diskussion anregen.


-für den Zauber und den Schein-

Gruß Marlin
-Lebe den Zauber-

winni

Querdichter

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3

Sunday, April 25th 2004, 10:15pm

RE: Pim - Schluck! (Thema: Sexobjekt Christus)

Pim, du willst ein Moderator sein ?

Hattest du vielleicht zuviel Alkohol ; oder kommt der Schwachsinn
vielleicht daher, das dir die Bildung fehlt, auf Gotteslästerung zu
verzichten ?

winni

Malefiz

Professional

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4

Sunday, April 25th 2004, 10:47pm

RE: Pim - Schluck! (Thema: Sexobjekt Christus)

lieber winni!
ich möchte in aller zuversicht und ruhe eines zu bedenken geben: meinungsfreiheit in ihrer grundgesetzlich verankerten form (GG artikel 5; bes. abschnitt 1 und 3). natürlich ist gut nachzuvollziehen, dass dieses gedicht als gotteslästerlich aufzufassen ist. es ist nicht zu übersehen, dass dieses gedicht provizieren soll. pim nutzt da gewiss die zweideutigkeit voll aus. letzendlich liegt es im auge des betrachters. die interpretation, die du (nicht zu unrecht) als anstössig emfindest drängt sich natürlich auf.
die themenvorgabe lädt zu einer gewissen provokanz ein, darüber gab es ja hinreichend disskussionen.

ich kann mich da teilweise meriln anschliessen, wenn er schreibt: "geschmacklos,
aber Kunst soll ja provokativ sein und zur Diskussion anregen."
kunst soll nicht provokativ sein, aber sie kann. eine diskussion, sei es in diesem einzelfall oder in generale, sollte aber mit gewissem anstand geführt werden. es ist keinem damit gedient, persönlich zu werden. ich kann deine rage verstehen, aber es handelt sich hier auch nicht um einen persönlichen affront.

eine diskussion was dieses gedicht angeht wäre hier bitte sachlich zu halten; was aussprache und disussion in generale angeht, bitte ich euch in einen faden im gartencafe oder in der philosophieecke auszuweichen.
"Mit Literatur verdirbt man sich den Spaß am Lesen" - Anthony Rowley (Linguist)

winni

Querdichter

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5

Monday, April 26th 2004, 5:52am

RE: Pim - Schluck! (Thema: Sexobjekt Christus)

O.K. Malefiz, danke für deinen ausführlichen Kommentar in dem du mir
die Meinungsfreiheit ans Herz legst, aber gleich auch geschmacklose
Äusserungen als provokative Kunst, die zur Diskussion anregt, em-
pfiehlst.

Dieses wäre mir auch Anlass gewesen an einer Diskussion teilzunehmen,
die die Grenzen des Erträglichen einhält !

Es sollte eben so sein, dass die Meinungsfreiheit da endet, wo ein
Anderer, z.B. in seinem Glauben, verletzt wird.

Der § 163 des StGb , Blasphemie, hätte sonst keine Berechtigung.
(hoffentlich habe ich ihn noch richtig im Kopf gehabt ? )

Meine `Explosion´ die du richtig erkannt hast, ist durch viele
Diskussionen, die ich mit Danse hatte, vorprogammiert gewesen!

Wenn ich zu hart reagiert habe, bedauere ich das, ich wollte PIM
meinerseits nicht verletzen !

Aber und das muss ich auch noch erwähnen, hatte ich im Vorfeld bei
der Themenfindung darum gebeten, dieses Thema eben wegen
seiner Brisanz, vom Tableau, zu nehmen, mit null Erfolg !
Nun haben wir den `Salat´!

Frohes Schaffen, liebe Grüsse,

winni

Marot

Administrator

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6

Monday, April 26th 2004, 10:03am

@ Winni: was Blaspfemie ist und was nicht bleibt eben oft ansichtssache, wodurch dein angesprochener Artikel auch schon immer auf sehr wackligen Füßen stand.
Religiöse rücksichtnahme ist wichtig, muss aber auch ihre gernezen kennen, denn sonst mutiert sie sehr schnell zur Disgeminierung nicht glaubiger.
Ein Christ darf ja auch verkünden Gott existiert, und könnte damit den festen glauben eines Athesiten beleidigen....
denk mal drüber nach.
Geld ist teuer!

Heilige Johanna der Schlachthöfe / Bertholt Brecht

Pim

Master

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7

Monday, April 26th 2004, 10:28am

RE: Pim - Schluck! (Thema: Sexobjekt Christus)

Ups, da war ja was los am Wochenende. Danke Malefiz, das du erstmal etwas beruhigt hast.

In erster Linie beschreibt dieses Gedicht ein christliches Ritual und seinen Zweck, zwar mit Worten, die auch en etwas anderes Denken lassen, aber das ist Interpretationssache, eine Aufgabe die der LEser zu erfüllen hat.
Vielleicht kann man, statt verletzt aufzuschreien, versuchen zu erkennen, welchen Sinn ein solches Gedicht haben soll.
Hier wird Sprache benutzt, die zwei Dinge gleichzeitig beschreibt, zum einen christlich/geistiges und zu anderen sehr weltliches.
Wie kann das sein? Weil Sprache Intstrument ist. Sie ist ein Werkzeug zuerst um weltliches zu abstrahieren und zu beschreiben. Und natürlich ist sie mit Entstehung der Religion auch ein Medium für dessen Inhalte. Die Missionare, die das Christentum in unseren Sprachkreis gebracht haben, wußten das auch. Deshalb wurden Aberglauben, heidnische Rituale und lokale Sagen mit christlichem Glauben verwoben und Sprache konsequent mit christlichen Inhalten belegt. Es ist in den Abndländischen Sprachen aus 2000 Jähriger Tradition also fast unmöglich Sprache zu benutzten ohne auf das Christentum zu verweisen. Das wirkt sich natürlich auch umgekehrt aus, denn ohne weltlichen Bezug ist Sprache sinnlos.
Als nächstes stellt sich die Frage, warum Religion und Sex in einem Atemzug immer zu Geschrei führt. Was ist am Sex so schlecht, das es den Glauben verletzt? Ist das Christentum prüde? Beide Themen die hier in das Gedicht hineininterpretierbar sind, versprechen eine Art Glückseeligkeit - sind sie unvereinbar, weil sie konkurieren, oder sind sind gar nicht unvereinbar und das Gedicht gar nicht so schlimm.
Statt mir mangelnde Bildung und Alkoholismuss zu unterstellen, solltet ihr vielleicht darauf achten nicht in den Verdacht zu kommen, zu faul zum denken und zu schnell beim Schreien zu sein.
Und wenn Modartion bedeutet scheinheilig zu sein, habt ihr recht, ist das kein Job für mich.

Im übrigen hatte ich wirklich ein großes Bedürfniss hier etwas zu posten, weil ich es sonst mit Gedichten nicht so hab, aber alle paar Tage mecker, das sich hier keiner in die Prosaecke traut...

Sollte es noch Bedarf zu einer Diskussion geben, die über eine gedichtbezogene Kritik hinausgeht, dann bitte in der Philosophieecke im Forum Gott und Glauben im Thread lästerliche Worte.

Nichts für ungut. Tschau, Pim.

PS: Mal von jeder anderen Qualtität das Gedicht betreffend abgesehen (die mir eh schwerfällt zu beurteilen), denke ich ist das Thema genau getroffen.

winni

Querdichter

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8

Monday, April 26th 2004, 10:47am

RE: Pim - Schluck! (Thema: Sexobjekt Christus)

Marot,

ein Atheist glaubt nicht,warum sollte er auch, wenn er nicht
überzeugt ist !
Kein Thema, er geniesst meine volle Achtung und Respekt wie
jeder andere Mensch auch !

Nur, was Pim geschrieben hat, hat mit den Premissen von denen wir
sprechen nichts mehr zu tun !

Warum sollte es nötig sein, Christus, den Miliarden Christen als
Gottessohn verehren, auf diese Weise, wie geschehn, zu verspot-
ten ?

Auch wenn du meinst ein Christ könnte den festen Glauben
eines Atheisten beleidigen, wenn er sagt, `es gibt einen Gott´ dann
kann ich die Beinträchtigung des atheistischen `Glaubens´ nicht er-
kennen, weil er nicht existiert !

Denk mal über das von Pim Geschriebene nach, muss denn sowas
sein ?

Hätte er, z.B., dich persönlich mit diesem `Werk´ bedacht, ergeht
die Frage, was wäre wenn ?

Grüsse, winni

Blumentopf

Forenopa - Administrator

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9

Monday, April 26th 2004, 11:15am

@winni: da irrst du dich ein wenig denn ein Atheist glaubt genauso wie ein christ oder sonstige Gläubige.

Er glaubt eben nicht an Gott, so wie du an Gott glaubst.

Beweisen oder wissen kann es keiner von uns....

Nur mal so am rande....
Besucht unsere Partnerseite www.dichten.de Legt euch ein Profil an und stellt eure Gedichte als Sammlung vor!

"All I can do is be me, whoever that is" - Bob Dylan

Malefiz

Professional

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10

Monday, April 26th 2004, 11:27am

noch mal ausdrücklich: ich "glaube" nicht, dass dies hier der richtige platz ist, dass auszudisskutieren, dafür gibt es genügend andere fäden z.b. in der philosopie-ecke! es sollte hier um die zu besprechenden gedichte gehen, und nicht in einer grundsatzdiskussion ausarten, die mit dem gedicht nichts mehr oder nur noch mehr als entfernt zu tun hat. pim hat eindrücklich seinen standpunkt und eibe "leseweise" des gedichts dargelegt und darauf sollten wir es beruhen lassen. die interpretation liegt im auge des betrachtes, gleichwie der autor/künstler die impulse dazu gibt.
bitte nur noch beiträge, die sich auf das gedicht beziehen!
"Mit Literatur verdirbt man sich den Spaß am Lesen" - Anthony Rowley (Linguist)

Marot

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11

Monday, April 26th 2004, 11:39am

ich gebe malefitz recht und schließe mich seiner meinung an.
Ab jetzt grundsatz einwände bitte im Philosophischen bereich
Geld ist teuer!

Heilige Johanna der Schlachthöfe / Bertholt Brecht

winni

Querdichter

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12

Monday, April 26th 2004, 11:41am

RE: Pim - Schluck! (Thema: Sexobjekt Christus)

Blumentopf, ich hatte es mir schon gedacht und diesen Einwand
erwartet.
Muss aber leider sagen, dass der christliche Glauben
erst nach Überlegung und Prüfung, angenommen wird !

Im anderen Falle braucht Betreffender nur sich selbst zu sein um
alles abzulehnen was ihn fordert oder verpflichtet !

Es fehlt die absolute Bindung an einen Gott, der das Kosmos
geschaffen hat !

Die Planeten gehorchen ihm, aber uns gab er den freien Willen
den wir gebrauchen, als hätten wir ihn erfunden !

Wir laufen doch den Dingen hinterher, heben die Steine auf
und sehen was da runter ist !

Jedenfalls, die Meinungsfreiheit, ja das ist ja so ein Ding !
Wenn sie so neutral und absolut wäre, dann äussere sie doch in
Mekka und lese dort ein Gedicht dieser Art vor, wie lange du
dann noch lebst ... ?

Grundsätzlich sind viele Ansichten hausgemacht und so gedreht bis
sie passen! Vielen Leuten kann man heute noch den `Buhmann´
verkaufen und sie kriegen weiche Knie ......

Vielleicht weiss Pim überhaupt nicht, was er getan hat, weil er von
Christus noch nie Richtiges gehört hat ?

nur mal so zum lesen ...

winni

Metapher

Sage

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13

Monday, April 26th 2004, 5:54pm

Wäre es möglich diese Diskussion in einen Anderen Bereich zu verlegen?Ich finde es wirklich langsam scheiße, dass dieses Thema wie auf einem Waschbrett hoch und runter geschrubbt wird.

Wenn dieses Thema eine angenehme Diskussionsgrundlage sein soll, dann redet bitte in den dafür vorgesehenen Philoforen darüber und umgeht wenigstens der Odrnung halber diese WETTBEWERBSRUBRIK!!
"Der Wein steigt in das Gehirn, macht es sinnig,
schnell und erfinderisch, voll von feurigen und schönen Bildern."
- William Shakespeare

Ricarda

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14

Tuesday, April 27th 2004, 12:20am

Die Botschaft des Gedichtes ist meiner Meinung nach gut verpackt.
Sarkastisch naiv.
Hat aber wenig mit dem Thema zu tun (ich interpretiers!), eher mit der Gefangenschaft der Religion als solches.
Allein diese Glocken haben schon was zwingendes!
Aber von dem sexuellen Objekt Christi seh ich hier nichts, höchstens übertragen auf Religion mit Sado-Maso-Aspekt.

Aber sonst gefällts mir.

Gruss Ric
"What else can we do,
when its all been said,
no new Ideas in the house and every book has been read...

You can swallow and
you can spit
you can throw it up
or choke on it..."

(U2)

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