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Monday, December 8th 2003, 9:01pm
Plädoyer für die Fäkalien
Heilige Johanna der Schlachthöfe / Bertholt Brecht
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Tuesday, December 9th 2003, 1:52pm
Ansonsten:
Schön frisch ausgedrückt, locker harmonisch, wie man es von Dir gewohnt ist.
"With terrorism you do not have the luxury of sometimes waiting to figure out if the guy is truly a terrorist!"
- amerikanische Staatsanwalt Eric M. Straus
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Tuesday, December 9th 2003, 5:50pm
Heilige Johanna der Schlachthöfe / Bertholt Brecht
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Tuesday, December 9th 2003, 6:20pm
interessant, hattest mir ja gestern von erzählt *nachdenklich gugg*.
Politischer Dichter? Gehts da nicht eher um soziale Konflikte, Angewohnheiten und gesellschaftliches Miteinander?
Ansonsten, naja, wie mans nimmt. Ist sicher nicht jedermans Geschmack. Ich finds lesbar und recht amüsant, aber mir gefallen dann Werke wie *Katharina* besser. Obwohl ich das mit den Sklaven auch gut fand (dafür das zweite Wettbewerbsgedicht mit dem *Live aus dem Leben* nicht wirklich toll).
Du siehst, ich bin immer bisschen gespaltener Meinung
.Grüße
Traenchen
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Tuesday, December 9th 2003, 6:31pm
Natürlich hast du das recht dieses gedicht nicht so toll zu finden. ich würde sogar sagen das ist der Sinn des Werkes
Heilige Johanna der Schlachthöfe / Bertholt Brecht
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Tuesday, December 9th 2003, 6:35pm
.
Tuesday, December 9th 2003, 7:16pm
Quoted
Original von Kuscheltraene
(...) dein Werk themenbezogen etwas abstoßend wirkt.
Ich denke mal auch das war Marots Intention mit diesen Zeilen. Nur gehört der werte Autor wirklich zu der Pro-"Scheiße"-Bewegung, die sich im allgemeinen breit zu machen scheint? *ggg*
Das Gedicht erfüllt seine Zwecke durchaus, da es mitunter ein heißes Diskussionthema in der Kunst beschreibt, sowie provokativ auf diejenigen schießt, die gegen die Benutzung von Fäkalwörtern in der Lyrik ist. So wie ich, da oute ich mich gerne.
Ungeachtet dessen ist zumindest die reim- und metriktechnische Ausarbeitung gelungen. Zur sprachlichen brauche ich nichts zu sagen, denn dann würde ich genau auf das eingehen, was Marot zu bezwecken versucht.
Ich ziehe gern den Hut vor der Thematik und deren Ausarbeitung, aber an meiner Grundeinstellung wird es nicht ändern. Wenigstens gehe ich nicht dem Trend nach und beantworte das mit einem Gegen-Gedicht
Geschmäcker bleiben nunmal verschieden und dieses Gedicht ist für die von Marot beschriebene Generation ... und für diejenigen, die zu jedem verschüttenen Bier gerne sagen: "Oh scheiße, du Wichser, kannst du nicht aufpassen, wo du mit deinem verfickten Arm gegenrennst, Arsch!"
Herzlichst,
Paladin
This post has been edited 2 times, last edit by "Paladin" (Dec 9th 2003, 7:19pm)
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Wednesday, December 10th 2003, 6:54pm
Lieber Marot,
du weißt, ich hielt immer große Stücke auf dich, sehr große...
Die Idee und die Umsetzung ist ja prinzipiell völlig in Ordnung, aber: S2, Z2 - ist keine Fäkaliensprache.
Es soll gezielt provozieren und Ekel erzeugen, um, wie du sagst, "auf ein gesellschaftliches Phänomen hinzuweisen". Auf diese Weise lasse ich mich allerdings auf nichts hinweisen, da mir die nötige Distanz fehlt und ich mich nur noch abwenden kann. Außerdem überlege ich, warum du selektiv die poetische Frauenseele als Zielrichtung deiner Provokation gewählt hast. Findest du, dass die Frauen zu verklemmt sind im Umgang mit der Vulgärsprache, oder dass sie diese im Gegenteil übermäßig pflegen?
Der Dreck aus solchen Gedichten bleibt am Namen des Autors kleben. Vielleicht hast du das sogar gewollt. Ich glaube, du wolltest einfach mal deinen Heiligenschein loswerden. Es ist dir gelungen...
Amanita
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Wednesday, December 10th 2003, 7:30pm
,ich denke Marot wollte einfach mal etwas lockerlassen und einen neuen "Marot" erschaffen. Natürlich schließen wir von den Werken des Autors auf die Persönlichkeit desjenigen - obwohl dies eigentlich der falsche Weg ist. Aber gerade von Marot solltest du doch wenigstens son bisschen wissen, dass er doch eigentlich halbwegs normal ist (*lol* Betonung liegt hierbei auf halbwegs *g*).
Es ist seine subjektive Einschätzung der Dinge und ich denke mit 21 wird Marot schon einschätzen können, mit was er provoziert und mit was nicht. Nicht umsonst steht das Werk unter Humor, Satire etc.
Ich finde es obgleich der mit meiner Harmonie im Kreuz stehenden Wortwahl ein gelungenes Gedicht. Und warum sollte man Sachen nicht so sagen, wie sie sind?
Ich verstehe deine Entrüstung nicht ?!
Alles Liebe
Traene
PS. Ich glaube nicht das Marot es sich mit den weiblichen Dichtern verscherzen will
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Wednesday, December 10th 2003, 8:03pm
Deine prüde Reaktion setzt dem Stück wirklich die Krone auf, man könnte es schon fast als Konkurrenz zum "Kritiker" sehen...
Und der von Marot beabsichtigte Hinweis wird erst richtig deutlich, wenn zu dem Stück eine solche Reaktion kommt, die dann doch irgendwie "prüde" wirken kann - und hinreichend verklemmt.
Womit Du im Zuge Deiner Frage auch gleich die Antwort lieferst, wieso Marot wohl die Frau als Ziel wählte!
Marot: Danke!
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Friday, December 12th 2003, 9:00am
Wenn es prüde ist, die Vulgärsprache für sich und für Leute, auf die man etwas hält, abzulehnen, dann bin ich eben prüde, kein Problem. Wer hier verklemmt ist in Bezug auf seine Einstellungen zur Körperlichkeit, möchte ich aber noch mal näher untersuchen.
Fäkalien stinken, keine Frage. Das ist von der Natur so vorgesehen, damit man Abstand hält und sich nicht mit Coli-Bakterien ansteckt. Der natürliche Geruch des Intimbereichs soll eigentlich das Gegenteil bewirken: Er soll Partner anziehen. Wer dieses Naturaroma als Gestank empfindet, wer es abstoßend findet und vielleicht mit Intimsprays überdeckt, der hat ein gestörtes Verhältnis zum Körper, der ist in meinen Augen verklemmt. "Stinken" tuts da nur, wenn was nicht stimmt, bei Krankheit oder in Ausnahmesituationen. Immerhin werden die teuersten Parfümzutaten aus den Vaginen verschiedener Tiere gewonnen (Bibergeil, Moschus), weil sie aphrodisiakisch wirken. In erotischer Literatur wird Frauen empfohlen, das eigene Aroma auch an andere Stellen des Körpers zu tupfen, um den Duft abzurunden.
Daher ist die mißliche Wendung in Marots Gedicht nicht nur vulgär, sondern spiegelt auch ungewollt eine unreflektierte, spießige Einstellung zu diesen Dingen wieder.
Amanita
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Friday, December 12th 2003, 7:17pm
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Sunday, December 14th 2003, 8:21pm
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