Friday, May 25th 2012, 10:49pm UTC+3

You are not logged in.

  • Login
  • Register

Alexa

Blickdicht(erin)

Date of registration: Dec 15th 2006

Posts: 1,534 wcf.user.activityPoints: 8,395

Location: von draußen vom Walde...

1

Saturday, November 22nd 2008, 3:02pm

angekommen

und gerade, als ich dir sagen wollte,
es sind gar keine Berge und es ist auch kein Falke,
den du da draußen siehst,
sondern nur schmutzige Häuser und Rauch;
da spürte ich die warme Stille
deiner Hand.







alte Version:
...und als ich dir gerade sagen wollte,
dass es gar keine Berge und auch kein Falke ist,
den du da draußen siehst,
sondern nur schmutzige Häuser und Rauch;
da spürte ich die warme Stille
deiner Hand.
Mit dem Geist ist es wie mit dem Magen: Man kann ihm nur Dinge zumuten, die er verdauen kann.
(Winston Churchill)

Ich hier

Lymielle

Moderator

Date of registration: Jan 31st 2007

Posts: 1,494 wcf.user.activityPoints: 8,225

2

Saturday, November 22nd 2008, 3:15pm

Hallo Alexa,

bis auf die drei Punkte am Anfang kann mich der Text genauso wie er da steht vollkommen überzeugen.
Der einzige Gedanke der aufkommt, ist ein: Genau das ist. Du triffst hier mal wieder voll ins schwarze.

Liebe Grüße,
Lymielle
"Ob Sie meine Sachen zu Kunst oder zu Scheiße erklären? - Who cares..."

Helmut Newton

Alexa

Blickdicht(erin)

Date of registration: Dec 15th 2006

Posts: 1,534 wcf.user.activityPoints: 8,395

Location: von draußen vom Walde...

3

Sunday, November 23rd 2008, 1:26pm

Hallo Lymielle,

die Auslassungspunkte, ja. Hm ... ich bin mir noch unsicher, ob ich sie jetzt rausnehme, denn sie sollten ein Vorgespräch andeuten. Da ich aber auch weiß, dass du ein gutes Textgespür besitzt ...
:S ich schau später nochmal drüber.
Ich habe jetzt noch ein Wort umgestellt und zwar hab ich aus dem schmutzigen Rauch, schmutzige Häuser gemacht. Mich störte es rein vom Lesefluß und denke es steht jetzt vorteilhafter.
Vielen Dank für deine Antwort und das Lob. Ich habe mich darüber sehr gefreut, zumal mir immer noch meine "Schreibblockade" zu schaffen macht.
L.G.
Alexa
Mit dem Geist ist es wie mit dem Magen: Man kann ihm nur Dinge zumuten, die er verdauen kann.
(Winston Churchill)

Ich hier

georg999

Professional

Date of registration: Jun 21st 2008

Posts: 391 wcf.user.activityPoints: 2,215

Location: Wohnemond

Occupation: schlecht, falls erste Beruf-Silbe fehlt

4

Sunday, November 23rd 2008, 4:43pm

hallo alexa
es ist ein wunderschönes gedicht ... und eines bei dem ich eine antwort wage ... sonst, bei den frei interpretierbaren gedichten, bin ich meist lieber schweigsam, weil ich fürchte, zu sehr danebenzuschießen ...
Was die drei anfangspunkte betrifft, so wäre ich dafür, dass du sie stehen lässt, sie sind ein charmanter, origineller farbtupfer für das gedicht ... und außerdem ... gerade wenn ich es bin, der sich dazu äußert ... wer wollte sich wundern, dass ich für die drei punkte partei ergreife ... ich verwende diese dreifaltigkeit nicht selten ... .und seien es auch vier .... 8o

Quoted

Berge und auch kein Falke ist,
den du da draußen siehst,
... da hab ich gegrübelt, wie man nicht nur den Falken, sondern auch die Berge als draußen gesehen werdende verfestigen könnte ... allerdings ist das folgende eher Müll, zu geschwollen, dir wird vermutlich noch treffenderes einfallen, Alexa, als
dass es gar keine Berge sind und auch Falke nicht,
die du da draussen siehst


lg
georg

Lymielle

Moderator

Date of registration: Jan 31st 2007

Posts: 1,494 wcf.user.activityPoints: 8,225

5

Sunday, November 23rd 2008, 6:38pm

Hallo Alexa,

dadurch dass man mit dem Gedicht sofort in eine Situation gerissen wird, deren Vorgeschichte man nicht kennt, müssen da keine drei Punkte stehen. Allein dieser Anfang mit dem "und" zeigt schon genug, dass die GEschichte nicht hier beginnt, sondern schon viel früher ihren Anlauf genommen haben muss. Es ist ein Ausschnitt, ein Foto das den entschiedenen Moment festhält.
Und der Rauch-Häuser-Tausch ist super, noch besser als vorher. :)

Liebe Grüße,
Lymielle
"Ob Sie meine Sachen zu Kunst oder zu Scheiße erklären? - Who cares..."

Helmut Newton

Alexa

Blickdicht(erin)

Date of registration: Dec 15th 2006

Posts: 1,534 wcf.user.activityPoints: 8,395

Location: von draußen vom Walde...

6

Sunday, November 23rd 2008, 10:42pm

Hallo georg, Hi Lymielle
was mache ich jetzt nur mit diesen drei Pünktchen? Ich hatte lange überlegt, ob ich sie setze oder nicht, entschied mich dann dafür, weil ich mir nicht sicher war, ob man dieses von mir gedachte Vorgespräch erkennen würde. Und irgendjemand hier, ich glaube es war Odra, meinte irgendwann mal - einen Text mit – und- zu beginnen, käme nicht so gut. Nun ja, ich streiche sie jetzt trotzdem, weil ich woanders jetzt welche setzen muss. s.u.
@ georg, schön, dass du dich hier ran getraut hast.
Die Problematik bei den von dir angesprochenen Zeilen sehe ich auch und bin da absolut unzufrieden. Mich stört hier der Wechsel vom Plural (Berge) auf den Singular (Falke und ist) und wusste gar nicht, ob ich das so stehen lassen kann. Ich wollte aber auch die Berge nicht in den Singular und den Falken nicht in den Plural setzen.
Deine Version gefällt mir leider gar nicht. :( Nun ja, ich werde wohl oder übel diesen Zeilen auch noch ein paar Pünktchen versetzen müssen. Lym wird mich killen ;(
aber es muss sein, denn ohne wäre es falsch. ( ich glaube, ich habe ein echtes Pünktchen-Problem ;( )
Vielen Dank euch beiden
L.G.
Alexa

nachtrag:
ich habe die erste Zeile jetzt geändert. Punkte weg, und weg. =) Danke Katerchen
Mit dem Geist ist es wie mit dem Magen: Man kann ihm nur Dinge zumuten, die er verdauen kann.
(Winston Churchill)

Ich hier

georg999

Professional

Date of registration: Jun 21st 2008

Posts: 391 wcf.user.activityPoints: 2,215

Location: Wohnemond

Occupation: schlecht, falls erste Beruf-Silbe fehlt

7

Sunday, November 23rd 2008, 11:50pm

hi, alexa
klar, DASS :D du die "dass"-Konstruktion brauchst, sonst ist es zu indikativisch, zu abgeschlossen, das passt nicht damit zusammen, dass :D das Lyrich die Berge und den Falken ihr luftiges (Un)wesen treiben lässt .... aber wie WÄRS statt der dasskonstruktion mit realen konjunktiven?

gerade als ich dir sagen wollte,
es wär'n keine Berge, und es sei auch kein Falke,
den du da draußen siehst

Alexa

Blickdicht(erin)

Date of registration: Dec 15th 2006

Posts: 1,534 wcf.user.activityPoints: 8,395

Location: von draußen vom Walde...

8

Monday, November 24th 2008, 12:11am

Ja georg, ich habs endlich geschnallt und jetzt auch geändert. =) Vielen Dank nochmal

L.G. in die verschneite Nacht wünscht
Alexa
Mit dem Geist ist es wie mit dem Magen: Man kann ihm nur Dinge zumuten, die er verdauen kann.
(Winston Churchill)

Ich hier

Lymielle

Moderator

Date of registration: Jan 31st 2007

Posts: 1,494 wcf.user.activityPoints: 8,225

9

Monday, November 24th 2008, 8:06am

Hallo Alexa. :(

Jetzt ist es nur noch allein stehend. Jetzt ist da kein Vorgespräch und kein und mehr.

Ich bin für folgendes (auch wenn es sie Plural-SingularProblematik, die ich bemerkt, aber die mich nie wirklich gestört hatte, zwar nicht löst, aber trotzdem...):

und als ich dir gerade sagen wollte,
dass es gar keine Berge sind und auch kein Falke,
den du da draußen siehst,
sondern nur schmutzige Häuser und Rauch;
da spürte ich die warme Stille
deiner Hand.


Das UND war doch das Atemholen vor dem Sprechen, das dann weg fällt, weil da doch eine warme Hand ist... Das muss einfach dahin.

Liebe Grüße,
Lymielle
"Ob Sie meine Sachen zu Kunst oder zu Scheiße erklären? - Who cares..."

Helmut Newton

Alexa

Blickdicht(erin)

Date of registration: Dec 15th 2006

Posts: 1,534 wcf.user.activityPoints: 8,395

Location: von draußen vom Walde...

10

Tuesday, November 25th 2008, 10:14am

Hallo Lym,

ich hab es nochmal geändert. Vll. kannst du es dir nochmal ansehen? Das -Und- ist wieder drin. Du hast recht, es fehlte etwas.
Vielen Dank für deine Hilfe
L.G.
Alexa
Mit dem Geist ist es wie mit dem Magen: Man kann ihm nur Dinge zumuten, die er verdauen kann.
(Winston Churchill)

Ich hier

Lymielle

Moderator

Date of registration: Jan 31st 2007

Posts: 1,494 wcf.user.activityPoints: 8,225

11

Tuesday, November 25th 2008, 12:08pm

Hallo Alexa,

es ergibt sich übrigens in diesem Plural-Singular-Gemisch noch ein Problem:
es sind gar keine Berge und es ist auch kein Falke,
den du da draußen siehst,


Dieses den bezieht sich einzig und allein auf den Falken. Eigentlich müsste da also ein die hin. :rolleyes: Aber das würde dann so konstruiert klingen, dass der Text nicht mehr wirkt.
Oh mann, Alexa, warum musst Du dir sowas antun?! ;( Warum nicht einfach die Falken - ja, ich weiß, es ist nicht das gleiche, aber es würde die Sache so viel leichter machen.

Liebe Grüße,
Lymielle
"Ob Sie meine Sachen zu Kunst oder zu Scheiße erklären? - Who cares..."

Helmut Newton

Alexa

Blickdicht(erin)

Date of registration: Dec 15th 2006

Posts: 1,534 wcf.user.activityPoints: 8,395

Location: von draußen vom Walde...

12

Tuesday, November 25th 2008, 12:45pm

Quoted

es ergibt sich übrigens in diesem Plural-Singular-Gemisch noch ein Problem:
es sind gar keine Berge und es ist auch kein Falke,
den du da draußen siehst,

Quoted

Dieses den bezieht sich einzig und allein auf den Falken. Eigentlich müsste da also ein die hin


:D
ein den und ein die, ja. Das ist mir schon bewusst. Ich bin bereits dran da etwas auszutüfteln. Ich sag ja, ich muss den Text ändern.
da hab ich mir was eingebrockt :rolleyes: aber ich krieg das schon hin, habe ja genug Hilfe hier. ;)
ich schick dir eine PN sobald mir etwas passendes begegnet

L.G. und danke
Alexa
Mit dem Geist ist es wie mit dem Magen: Man kann ihm nur Dinge zumuten, die er verdauen kann.
(Winston Churchill)

Ich hier

georg999

Professional

Date of registration: Jun 21st 2008

Posts: 391 wcf.user.activityPoints: 2,215

Location: Wohnemond

Occupation: schlecht, falls erste Beruf-Silbe fehlt

13

Tuesday, November 25th 2008, 2:21pm

Hi, alexa,
warum tust du dir das an ... davon etwas später ...
sogar ich hab mir(warum?) ein bissl was angetan. Anfangs hab ich mir gedacht "die" statt "den" und passt schon. Aber das ist zweite bis dritte Wahl, es verwischt den Fokus auf den Falken, dessen Anblick den Leser emporhebt. Es wird schon ein gutes Stündlein alles in allem gewesen sein, währenddessen ich mir was angetan hab. Und es war nicht das übelste Stündlein meines Lebens. Das ist doch was, wenn man die ganze Zeit den Falken über den Bergen schweben lässt und mit ihm Zwiesprache hält.
Letzten Endes glaube ich, dass die Plural-Singularfrage zweitrangig ist gegenüber der Aussagekraft. Man sollte sich die Situation vorstellen. A sagt zu B "die Berge... und ein Falke zieht seine Kreise" ... dass man die Berge sieht, ist nicht so eine Kunst ... auch wenn sie in Wahrheit nur Häuser sind, aber allein ihre Erwähnung hat etwas statisches an sich, die sind draußen, wo sonst ... der Falke aber, nun gut er muß auch draußen bleiben ... aber seine dynamische, unruhige Natur rechtfertigt es, speziell für ihn zu erwähnen, dass er draußen virtuell zu sehen ist, und keinesfalls mit einem wasweißich Schmetterling zu verwechseln, der über den Fensterblumen schwebt...
zum Antun oder nicht bei anderer Gelegenheit, Alexa ... ich möchte hier kein Feuilleton raushusten ..
lg
georg

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
das mit dem "und" am Anfang hat übrigens einen tragikomischen Aspekt ... in einem Hinweis von mir, den Alexa dann weitgehend berücksichtigt hat, habe ich aus Schlamperei das Anfangs-"und" nicht geschrieben, und diese Unterlassung ist dann hineingerutscht ... mea culpa ...

Alexa

Blickdicht(erin)

Date of registration: Dec 15th 2006

Posts: 1,534 wcf.user.activityPoints: 8,395

Location: von draußen vom Walde...

14

Tuesday, November 25th 2008, 4:39pm

Hallo georg,

Quoted

sogar ich hab mir(warum?) ein bissl was angetan

Quoted

Und es war nicht das übelste Stündlein meines Lebens. Das ist doch was, wenn man die ganze Zeit den Falken über den Bergen schweben lässt und mit ihm Zwiesprache hält.

Danke georg.
Ich freue mich, dass du dir noch einmal Gedanken dazu gemacht hast.
Ich denke immer wieder darüber nach, wie ich das Ding hier noch retten kann und merke, je mehr ich verändere, desto fremder wird mir der Text. Aber ich krieg den Knoten noch raus
vielen Dank für deine Mühe und Bestätigung, dass der Text auch so funktioniert.
L.G.
Alexa
Mit dem Geist ist es wie mit dem Magen: Man kann ihm nur Dinge zumuten, die er verdauen kann.
(Winston Churchill)

Ich hier

Strohpuppe

Moderator

Date of registration: Aug 22nd 2008

Posts: 1,416 wcf.user.activityPoints: 7,695

Location: Gießen

Occupation: Student

15

Thursday, November 27th 2008, 3:34pm

hallo, Alexa

Gefällt mir total gut, dein Text. Werde ich auch sicherlich noch öfters lesen. :) Der trifft einfach einen gewissen Nerv. ^^
So ähnlich könnte eine Situation zwischen meinem Schatz und mir aussehen. Der eine ist idealistisch und phantasievoll veranlagt, auch wenn die Welt um ihn herum vielleicht das genaue Gegenteil ist - und der andere möchte ihn gern auf den Teppich zurückholen. Man muss das ja nicht immer geschehen lassen. ;) Ich denke, es muss einfach solche Menschen geben, die mit einer gewissen Verbissenheit an der Realität vorbeischauen und das "Meer" ô.o dahinter sehen. Sonst wird ja bald alles grau.

liebe Grüße
die Strohpuppe
Du kannst gehn, aber deine Kopfhaut bleibt hier.

Luna

Professional

Date of registration: Jul 15th 2007

Posts: 361 wcf.user.activityPoints: 2,140

Location: NRW

16

Friday, November 28th 2008, 11:00am

Hallo Alexa

Kurz und Knackig, mit viel Tiefgang.

Alles liegt im Auge des Betrachters, und wenn die Wärme des Herzens dazu kommt, ist für beide alles rosarot.

Die erste Version gefällt mir am besten.

Sehr gerne gelesen

Luna
Ich glaube an Wunder

Alexa

Blickdicht(erin)

Date of registration: Dec 15th 2006

Posts: 1,534 wcf.user.activityPoints: 8,395

Location: von draußen vom Walde...

17

Monday, December 1st 2008, 10:00pm

Hallo Strohpuppe, Hallo Luna

auch wenn das Ding hier immer noch quer durch meine Gedanken kreist, freut es mich natürlich, dass es euch gefällt.
Vielen Dank
L.G.
Alexa
Mit dem Geist ist es wie mit dem Magen: Man kann ihm nur Dinge zumuten, die er verdauen kann.
(Winston Churchill)

Ich hier

georg999

Professional

Date of registration: Jun 21st 2008

Posts: 391 wcf.user.activityPoints: 2,215

Location: Wohnemond

Occupation: schlecht, falls erste Beruf-Silbe fehlt

18

Monday, December 1st 2008, 11:20pm

Bei den Antworten, auch in einer der von mir geposteten, ist eine Art fixierte Rollenverteilung durchgeklungen ... [Berge+Falke]=Illusion und [Häuser+Rauch]=Realität.
Ich bin jetzt erst auf den direkten Gedanken gekommen, dass es ja ebenso gut umgekehrt sein kann ... das Gedicht, Alexa, lässt es ja sowieso offen. Die Realität des einen ist Illusion des anderen und umgekehrt ... Hauptsache ... sie synthetisieren die Gegenpole. Ich finde, dass dieser Umstand auch die Qualität deines Gedichts unterstreicht.
lg
georg

Alexa

Blickdicht(erin)

Date of registration: Dec 15th 2006

Posts: 1,534 wcf.user.activityPoints: 8,395

Location: von draußen vom Walde...

19

Tuesday, December 2nd 2008, 6:43pm

Hallo georg,

ja, auch diese Möglichkeit steht offen. Ich versuche immer meinen Texten mehr als eine Interpretationsmöglichkeit zu geben und freue mich, wenn wenigstens ein klein wenig davon ankommt. Ich find‘s klasse, dass du dir so viele Gedanken um meinen Text machst
Danke dafür =)
L.G.
Alexa
Mit dem Geist ist es wie mit dem Magen: Man kann ihm nur Dinge zumuten, die er verdauen kann.
(Winston Churchill)

Ich hier

Similar threads

wcf.user.socialbookmarks.titel