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Ossein

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1

Friday, September 5th 2003, 4:58pm

Sinn des Menschen und dessen Lebens

Gruß @ alle,

ich versuche hier ganz allgemein über ein paar Threads ein wenig Klarheit darüber zu bekommen, welche Vorstellungen über verschiedene Phänomene existieren und kursieren.

Zeit des Menschenlebens hat sich der Mensch damit angemüht, sich und seinem Leben einen Sinn zu geben.
Nun habe ich schon einige Versuche der Jahrtausende gelesen, zugehört und nachgedacht, Euch aber kenne ich nicht, und daher interessieren mich hier ausdrücklich keine Zitate und keine (allzu augenscheinlichen) Kopieen der Ideen anderer, wobei man sich natürlich nicht aus seinem kulturellen Umfeld befreien kann und darauf immer Bezug nehmen kann.

Mich interessiert aber das Eigene Eurer Vorstellungen:

Mich interessiert, wie Ihr selbst zum einen
den Sinn der Existenz des Menschen,
und zum anderen
den Sinn des menschlichen Lebens
beschreiben würdet.

Wer diese zwei nicht genau auseinanderhalten kann, soll sich trotzdem nicht grämen, mich würde schon eine ehrliche und völlig subjektive Antwort erfreuen...

Ich freue mich drauf,

Gruß,
Ossein.

This post has been edited 1 times, last edit by "Ossein" (Sep 5th 2003, 4:59pm)


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2

Friday, September 5th 2003, 6:32pm

1. Kommst du aus Düsseldorf - Gerresheim?????

2.
Mich interessiert, wie Ihr selbst zum einen
den Sinn der Existenz des Menschen,
und zum anderen
den Sinn des menschlichen Lebens
beschreiben würdet.


Sinn der Existenz vom Menschen?????? Ich denke da gibt es keinen Sinn, der Mensch hat sich über Jahr Millionen entwickelt, hat dann mit seinem Wissen die Macht der Erde an sich genommen, der eigentliche Sinn ist die Vermehrung, was aber Heutzutage eigentlich schon katastrophale Ausmaße annimmt, nicht zu letzt immer besserer Arzneien.
Aber einen Sinn erkenne ich nicht, der Mensch hat sich einfach im Laufe der Evolution durch gesetzt, und denkt er wäre das schlauste Tier.
Wenn er sich damit aber mal nicht vertut.


Denn wie Albert Einstein einst sagte:
Der Mensch ist das schlauste Tier.
Es hat die Neutronenbombe erfunden
Keine Maus würde auf die Idee kommen
Eine Mausefalle zu bauen
Die Verpflichtung des Dichters
Ist nicht die Erfüllung
Sondern der Traum

______________________________________Irzwykowski

This post has been edited 2 times, last edit by "Kleiner Junge" (Sep 5th 2003, 6:33pm)


Ossein

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3

Friday, September 5th 2003, 10:12pm

@ Kleiner Junge

Na dankeschön,

Quoted

1. Kommst du aus Düsseldorf - Gerresheim?????


Genau die Frage vor der ich mich immer gefürchtet habe... nun ja, es ist so und tut nichts zur Sache. :D
Allerdings bin ich sehr froh hier zu wohnen.

Die eine Frage hast Du beantwortet, nach dem Sinn des Menschen den Du nicht erkennst. Die andere Frage ist die nach dem Sinn, den Du Deinem Leben gibst. Also z.B. nach der Frage dessen, was Du bis zu Deinem Tod erreicht haben willst, oder was Du für ein erfülltes Leben hältst, nicht. Warum?

Meiner Meinung nach ist es durchaus interessant die Frage nach dem z.B. evolutionären Sinn der Entwicklung eines Bewußtseins des Menschens. So kann man beispielsweise alle Tierarten in Abhängigkeitsverhältnisse zueinander stellen, sofern sie einem Ökosystem angehören. In was für ein Abhängigkeitsverhältnis ist der Mensch gesetzt? Manche würden den Gottbegriff zur Klärung heranziehen, andere Karma... wie hältst Du es?

:))Danke für die Antwort, ich habe sehr über das mir unbekannte Einsteinzitat geschmunzelt...

Gruß,
Ossein.

Sinn

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4

Saturday, September 6th 2003, 4:01pm

-

This post has been edited 3 times, last edit by "Sinn" (Nov 8th 2003, 2:49am)


es.ha

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5

Saturday, September 6th 2003, 9:03pm

wenn ich so recht mein bisheriges leben anschaue, dann scheint der sinn meines lebens zu sein aufzuräumen ;)

das ist garnicht so einfach, der ganze mist aus sovielen leben, der da irgendwo noch so im keller rumsteht.

es wird schon, tröst. mir selber mal auf die schulter klopf.

und der mist aus diesem leben, naja, kleinvieh macht auch mist.

grüßli
es.ha
machs wie gott.....werde mensch

Sinn

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6

Saturday, September 6th 2003, 10:06pm

-

This post has been edited 1 times, last edit by "Sinn" (Nov 8th 2003, 2:49am)


Ossein

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7

Sunday, September 7th 2003, 8:47pm

@ es.ha

Wie so oft hast Du vollkommen recht, es.ha.

Schon Aristoteles war dieses Dilemma (wenn man so will) aufgefallen, und er nannte es das Gesetz der Entropie.
Alles was Ordnung ist, muß wieder zerfallen. Dies, so Old Turtle, liegt der Ordnung schon im Wesen.
Und solchermaßen ist man in beständiger Mühe Ordnung zu schaffen und sie zerfallen zu sehen, sie wieder herzustellen, obwohl man um ihre Vergänglichkeit weiß...

Aber, nur Mut!!! Sisyphos wurde ein weiser Mann, ob dieser Beschäftigung, ich bin mir sicher!!!

Gruß,
Ossein.

Voyager

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8

Sunday, September 7th 2003, 9:48pm

RE: Sinn des Menschen und dessen Lebens

Quoted

Original von Ossein

Mich interessiert, wie Ihr selbst zum einen
den Sinn der Existenz des Menschen,
und zum anderen
den Sinn des menschlichen Lebens
beschreiben würdet.




Einen Sinn für unsere Existens gibt es für mich nicht. Ich denke auch das wir aus der Evolution heraus eher zufällig entstanden sind. Den Sinn seines Lebens muß jeder selber bestimmen. Dabei sollte man aber beachten, das es das Gesetz von Aktion und Reaktion gibt und jede schlechte Tat auf einen zurück fallen kann und es in der Regel auch tut, genauso wie jede gute Tat in der Regel belohnt wird. Also kann der Sinn des Lebens für mich nur darin bestehen, möglichst viele gute Taten zu tuen, denn wenn du anderen hilfst, dann wird dir auch geholfen. Diese Erkenntnis ist der Schlüssel zum Glück.

Und wollen wir nicht alle glücklich sein und unser Leben geniessen?

Das Problem, warum es aber nicht klappt und was wir tuen müssten um das zu erreichen, habe ich in einem anderen Thema ausführlich beschrieben. Schade das da so wenig Resonanz kommt.... ;(

Ossein

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9

Monday, September 8th 2003, 5:32pm

RE: Sinn des Menschen und dessen Lebens

Vielleicht mögt Ihr mein neustes Thementhread lesen, nur des Platzes wegen an anderer Stelle gepostet: beim Glauben, Religiöses und Mystisches.

Nur ein Vorschlag...

Gruß,
Ossein.

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10

Wednesday, September 10th 2003, 7:29pm

RE: @ Kleiner Junge

Quoted

Original von Ossein
. Die andere Frage ist die nach dem Sinn, den Du Deinem Leben gibst. Also z.B. nach der Frage dessen, was Du bis zu Deinem Tod erreicht haben willst, oder was Du für ein erfülltes Leben hältst, nicht. Warum?

:))Danke für die Antwort, ich habe sehr über das mir unbekannte Einsteinzitat geschmunzelt...

Gruß,
Ossein.


Mein Leben hat eigentlich kaum Sinn, ich lebe um zu sterben und was dazwischen liegt versuch ich so gut es geht zu bewerkstelligen.
Warum???
Nun ja welchen Sinn soll ich meinem Leben geben?
Irgendeinen welchen ich dann nach etlichen Tagen wieder verwerfen muss, weil ich sehe das es der falsche ist. Irgendeinen den ich verwerfe da ich sehe das er unerreichbar ist.
Außerdem was ist der Sinn des Lebens??, sich fortzupflanzen um das Leben weiter zu erhalten, der Mensch hat sich so weit breit gemacht, da kann man auf mich und auf Nachkommen von mir leicht verzichten.
Also warum lebe ich, ich bin geboren worden, und dann sterbe ich irgendwann, dazwischen werde ich mit meinem Leben kämpfen und irgendwie auf dieser Welt leben, einen Sinn brauch ich da nicht auch noch.

Zum Einsteinzitat
Ich fand es einfach nur passend, tschuldige wenn du es lächerlich fandest.
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Sondern der Traum

______________________________________Irzwykowski

Ossein

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11

Wednesday, September 10th 2003, 8:40pm

@ Kleiner Junge

Ich muß aber doch sehr bitten,

kleiner Lord :],

aber ich fand es nicht lächerlich, das Zitat, sondern zum Schmunzeln, erheiternd, lustig und weise, wennste weiß was ich meine. Das ist jeweils was ganz anderes!

Ein Zennie sagte mal:
"Ich bin alleine gekommen, dann gehe ich ein Stück alleine und dann sterbe ich alleine."
oder
"Wenn ich Tee trinke, dann trinke ich Tee, was fragst Du nach dem Sinn?"

In der Tat kann uns die Frage nach dem Sinn arg ablenken, von der tatsächlichen Aufmerksamkeit dem Leben und Tun gegenüber.

Gibt es denn Deiner Meinung nach eine richtige, rechte, Lebensführung?

Gruß,
Ossein.

Voyager

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12

Wednesday, September 10th 2003, 9:53pm

RE: @ Kleiner Junge

Quoted

Original von Kleiner Junge
Mein Leben hat eigentlich kaum Sinn, ich lebe um zu sterben und was dazwischen liegt versuch ich so gut es geht zu bewerkstelligen.
Warum???
Nun ja welchen Sinn soll ich meinem Leben geben?
Irgendeinen welchen ich dann nach etlichen Tagen wieder verwerfen muss, weil ich sehe das es der falsche ist. Irgendeinen den ich verwerfe da ich sehe das er unerreichbar ist.
Außerdem was ist der Sinn des Lebens??, sich fortzupflanzen um das Leben weiter zu erhalten, der Mensch hat sich so weit breit gemacht, da kann man auf mich und auf Nachkommen von mir leicht verzichten.
Also warum lebe ich, ich bin geboren worden, und dann sterbe ich irgendwann, dazwischen werde ich mit meinem Leben kämpfen und irgendwie auf dieser Welt leben, einen Sinn brauch ich da nicht auch noch.


Schon allein die Suche nach dem Sinn deines Lebens ist sinnvoll. Auch wenn du ihn nie finden solltest. Wenn du nicht einmal danach suchst, dann ist dein Leben wirklich sinnlos. Ich sehe den Sinn meines Lebens darin, anderen Menschen helfen zu können, ohne mich dabei zu bereichern. Wenn ich hier den Überfluss sehe und dort den Mangel, dann versuche ich den Überfluss "ohne Umwege" zum Mangel zu leiten. Wenn ich hier "ohne Umwege" hervorhebe, dann bedeutet das auf direktem Wege, damit sich auch zwischendurch niemand daran bereichern kann. Natürlich kann jeder behaupten, ich brauche jetzt dieses oder ich brauche jetzt jenes. Wer es wirklich nötig hat, das muß ich prüfen. Vor Betrügern ist man leider nie sicher, sie lauern überall.
Um ein praktisches Beispiel zu liefern. Du siehst einen schlafenden Obdachlosen auf der Parkbank. Ich lege im alles Geld, das ich entbehren kann in die Hand. Er hat nicht darum gebeten, denn er schläft. Wenn er erwacht, dann weiss er nicht von wem es kam. Wenn ich so handel, dann kommt der wahre Engel in mir zum Vorschein und mir bleibt das Glück, jemanden über den Tag geholfen zu haben. Er soll gar nicht erfahren das ich es war und sich in meiner Schuld fühlen.

Ossein

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13

Wednesday, September 10th 2003, 10:42pm

Sinn des Lebens

Hallo @Voyager und Kleiner Junge,

Meiner unmaßgeblichen Meinung nach, verhält es sich solchermaßen, daß das Leben in all seinen Erscheinung Ziel in sich ist, und die Maxime des obersten Liebesgebots verstehe ich als eine Forderung zu einer Lebensförderung.

Das mag ein Ziel sein.

Wo drin der Sinn liegen mag scheint mir tatsächlich unseren jeweiligen Zungen und Worten zu unterliegen - unfaßlich, sei es denn als temporäre Ahnung.

Gruß,
Ossein.

Und was auch immer man sucht, man wird immer etwas finden.

Voyager

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14

Wednesday, September 10th 2003, 11:28pm

RE: Sinn des Lebens

Quoted

Original von Ossein
Hallo @Voyager und Kleiner Junge,

Meiner unmaßgeblichen Meinung nach, verhält es sich solchermaßen, daß das Leben in all seinen Erscheinung Ziel in sich ist, und die Maxime des obersten Liebesgebots verstehe ich als eine Forderung zu einer Lebensförderung.

Das mag ein Ziel sein.

Wo drin der Sinn liegen mag scheint mir tatsächlich unseren jeweiligen Zungen und Worten zu unterliegen - unfaßlich, sei es denn als temporäre Ahnung.

Gruß,
Ossein.

Und was auch immer man sucht, man wird immer etwas finden.


Wenn du das nochmal mit etwas verständlicheren Worten ausdrücken könntest, wäre ich dir sehr dankbar... ?(

Umschreibungen machen das verstehen nicht unbedingt leichter... ;)

Ossein

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15

Wednesday, September 10th 2003, 11:46pm

RE: Sinn des Lebens

@ Voyager

Entschuldige bitte sehr!

Erstens meine ich, daß das Leben sein Ziel in sich selbst findet, Selbstzweck ist.

Zweitens denke ich, daß Jesus mit seinem Auspruch: "Den Nächsten zu lieben, wie Dich selbst!" einforderte, von uns allen, das Leben an sich zu fördern, zu schützen und zu ehren.

Ziel ist für mich relativer als Sinn. Sinn ist für mich ein so absoluter Anspruch, daß er in seiner Definition unser menschliches Fassungsvermögen bei Weitem sprengt.
Ziel ist für mich erreichbar und macht in sehr menschlichem Sinne Sinn.

Hier scheint aber oftmals eher ein Sinn der von Gott gegeben scheint gemeint...
Sinn aber gibt der Mensch, er alleine.
Und meistens ist es Unsinn.
Ich meine, Ziele sind realistischer.
Haben mehr mit meinem Leben zu tun.

Meine ich.
Und wenn ich wieder unverständlich bleibe, dann frage weiter nach, ich würde mich Dir gerne verständlich machen.

Gruß,
Ossein.

atrox

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16

Saturday, September 13th 2003, 1:02am

so, da beim letzten antwortversuch mein text in den weiten der technik verschwand versuche ich es jetzt einfach noch einmal:

Sinn der menschlichen existenz:
also ich halte es in diesem punkt doch auch eher sehr nüchtern. der mensch ist etwa so sinnig oder unsinnig wie ein baum oder eine wespe. kurz gesagt, wir sind ebenso zufällig entstanden wie sämtliche andere natürliche wesen. zufällig hat eine verkettung von umständen und mutationen bis zum homo sapiens geführt. ebenso wahrscheinlich wäre es wohl gewesen wenn es nicht dazu gekommen wäre und es hätte wohl nix zur sache getan. der mensch an sich hat keine höhere aufgabe als andere schöpfungen der natur, auch wenn er oft darüber nachsinnt und es sich gerne einreden würde. was uns unterscheidet ist das wir darüber nachdenken können, dass unser dasein kein höheres ziel verfolgt als die vermehrung (wozu auch immer..) wenn man den rein natürlichen aspekt betrachtet. vielleicht ist dass das schwerste los, sich als was besonderes zu fühlen und es eigentlich nicht wirklich zu sein.

sinn des lebens:
nun, den muss sich dann wohl jeder selbst festlegen, wenn es kein gemeinsames ziel gibt, auf das wir zustreben können. ich persönlich sehe keinen sinn darin etwas großes, dauerhaftes zu erschaffen, was hätte ich davon? mein ganzes leben schuften damit man sich nach meinem tod noch an mich erinnert? das stellt für mich keine genugtuung dar. wenn ich tot bin, bin ich tot, und irgendwann wird mir der rest der menschheit folgen. für mich schließt sich eigentlich daraus nur, das der sinn meines lebens das hier und jetzt ist. der genuß der emotionen und die selbstbestätigung auch die schlechten gemeistert zu haben. das sammeln schöner erinnerungen, netter bekanntschaften. sich kleine ziele stecken und sie erreichen. mich mit dem beschäftigen was mir spass macht. mein leben ist in erster linie darauf ausgerichtet für mich einen sinn zu machen, und wenn es in meine philosophie passt gerne auch für andere. wenn ich anderen helfe macht es mir freude, sonst würde ich es nicht tun. im grunde ist der sinn meines lebens der egoismus, auch wenn es in der praxis am allerwenigsten danach aussieht weil es ein paradoxon ist.

tata
aj[/B]
"Nun ist mir ebensogut wie Ihnen bekannt, das der Mensch die Summe seiner Erlebnisse ist. Er ist faktisch das Produkt seiner Vergangenheit." (Amon Hater in "Sternendroge Tyrsoleen")

Sinn

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17

Saturday, September 13th 2003, 4:37pm

-

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urza

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18

Sunday, September 14th 2003, 2:26pm

RE: Sinn des Menschen und dessen Lebens

Quoted

Original von Ossein
Mich interessiert, wie Ihr selbst zum einen den Sinn der Existenz des Menschen,
und zum anderenden Sinn des menschlichen Lebens beschreiben würdet.


Der Sinn der Extstenz der Menschheit? Wie oben beschrieben: Wir können nicht viel dafür, dass wir da sind, wo wir sind. Wir haben uns halt zu dem entwickelt, was wir heute sind.

Der Sinn des/meines Lebens: Glück
Es gibt nur eine Sache, die für mich wichtich ist, und das ist glücklich zu sein. Wie ich das erreiche, ist recht einfach (zu verstehen). Ich glaube, dass jeder Mensch einen Zweck, einen Platz im Leben hat, der für ihn geschaffen ist. Wenn man den und vielleicht auch nur die absolute Liebe gefunden hat, dann bin zumindest ich glücklich; da bin ich mir sicher.

Es kann nur eins geben.....Glück.

urza.
Es gibt nur eine Frage....Wieso?

"Du musst lernen, vorsichtig zu denken." - Galilei
"Wer ein Warum zum Leben hat, erträgt fast jedes Wie." - Nietzsche
"Alles ist weniger schlimm, wenn man mit allem rechnet." - Seneca

Ossein

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19

Sunday, September 14th 2003, 4:02pm

@ urza

Quoted

Wenn man den und vielleicht auch nur die absolute Liebe gefunden hat, dann bin zumindest ich glücklich; da bin ich mir sicher.


Auch eine sehr menschliche, wohlwollende, zerbrechliche und wechselhafte Liebe kann einen zutiefst glücklich machen!!!
Man denke immer an seine eigene Beschränktheit...

Doch soll es so sein, wie Du es Dir wünscht, so achte darauf, daß Du Deine menschliche Hülle nicht an die "absolute Liebe" verlierst.
Es steht zu befürchten, daß Engel mit feurigen Schwertern sie bewachen...

Dir aber wünsche ich alle menschenmögliche Liebe und vergiß den Spaß daran nicht,

Danke sehr für Deine Antwort.

Gruß,
Ossein.

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Sinn

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20

Sunday, September 14th 2003, 5:17pm

-

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