Gedichteforen.de

Hallo, psychronicon.

Deine Frage ist durchaus berechtigt, doch betrifft sie viele Gedichtformen aus den alten Zeiten. Man kann sich auch die Frage stellen, ob es heute noch Sinn macht, ein Sonett zu schreiben. Und in der Tat macht es Sinn, nur müssen sich Inhalt und Aufbau verändern.

Ich glaube, das trifft auch auf das Haiku zu. Heute ein Haiku zu schreiben ganz nach altem Brauch wäre in meinen Augen weltfremd, wenngleich eine nette Spielerei.
Man musss die Natur unter einem neuen Blickwinkel betrachten, genau wie der Mensch heute ein anderes Verhältnis, einen anderen Blick für die Natur hat. Doch genau das Haiku eignet sich doch exzellent dafür, die Natur aus einer völlig neuen Perspektive dem Leser zu zeigen. Vielleicht ist es auch nötig, dafür die Form des Haiku abzuwandeln, oder das Haiku mit dem Senryu zu verschmelzen- da der Mensch heute von künstlich geschaffenen Dingen hauptsächlich geprägt wird, nicht von der Natur.

Nette Frage, ich werde die nächsten Wochen etwas experimentieren

Liebe Grüße,
Nitro

ja ich finde deine frage und deinen ansatz sehr gut und interessant.
es macht keinen sinn, wenn jemand ein haiku hier reinstellt und jemand anderes kritisiert dieses, mit völlig anderen prämissen.

bei der frage, was ist natur und in wieweit der traditionelle modifiziert werden könnte, muss man sicher gucken, was damals bezugsinhalte der natur waren.
also wenn du von strassen, autolärm sprichst. müsste man gucken, ob es in der damaligen zeit ein äquivalent gab.
wurde zum beispiel über kutschengequitsche und staubigen strassen gedichtet? allerdings wäre dies nur ein archiolgischer prozess. letztendlich würde sich nichts wandeln, in dem sinne, dass es nur eine fortsetzung eine konsequente entwicklung wäre. von der kutsche zum auto.
man könnte es auch als genealogischen prozess auffassen. dadurch, dass sich der mensch im laufe der jahre immer mehr von der natur entfremdet hat. ist ein silberfisch im badezimmer heutzutage natürlich, weil es eventuell zur lebenswelt der menschen gehört, ach wenn die auf abstrakterweise entfremdend ist?

Ich verschiebe es mal in die werkstatt, welche ja als Diskusionsplattform auch gedacht ist es gibt diesbezüglich übrigens einen referenzfaden in welchen glauen ich auch ein spezialist sich zu wort meldet. ich suche gleich den link

haiku-werkstatt

Genau deswegen hab ich ihn ja angegeben , als informationsquelle damit man hier mit dem nötiugen wissen diskutieren kann, nicht als Konkurenz zudeinem hoch interessanten Faden

Hallo!
Zur Frage "Was ist Natur", Haiku's über "Natürliches" habe ich - ohne meine kürzlich veröffentlichten Haikus im Gedichteforen.de darauf zu münzen, nun eine vorläufige, eigene Antwort.

Es ergab sich, dass ich diese Form (Wetterwechsel Haiku's) brauchte um mir Gedanken zu holen über ein zu schreibendes Gedicht (Buchhaltung zu Basho IV). Ich habe dabei an die Form des Haiku gedacht und weniger an die strengen Regeln, weil mir scheint, dass ich die Gemütsverfassung und den Humor der Japaner zwar gerne entgegennehme, mich aber anders ausdrücken würde, zu einem ähnlichen Thema.

Die Beschäftigung mit dem Haiku gibt meinen Inhalten eine gedrängte "Kunstnatur", sie zwingt meine Gedanken auf Essentielles. Sie ergibt auch "eine Kunstnatur-Stimmung" in der sich verschieden Gestimmtes aufhalten kann oder zueinander Bezug nehmen kann. Diese darüberliegende Stimmung/Idee/ Aussage zu schaffen erscheint mir die höchste Kunst.

Ich denke nicht, dass das Japanische Haiku aus blossen Naturstimmungen und Gedankenblitzen besteht, sondern aus einer umgesetzten Sinneswahrnehmung, welche über die Reaktion, den ersten Gedanken des Menschen hinaus die Zusatzleistung der Klärung der (in Silben und Zeilen genau bestimmten) also kunstreichen Fassung verlangt unter Einbezug aller schon bekannten Haiku's. Die Persönlichkeit und Auffassungskraft des Dichters schimmert immer durch, nach einiger Lektüre konnte ich z.Bsp. gut tippen, von welchem Autor das gerade Gelesene stammt. Das Haiku hat eine "Kunstnatur", die im Bezug der Verse zueinander lebt, daraus hervorspricht. Das Interessante ist, dass der meditative, "scheinbar langsame" Mensch keine Experimente macht (sein Universum ist fix), sondern uns einheitlich erscheint, die zerrissene westliche Natur hat wohl auch deshalb Schwierigkeiten.

Dies sind Gedanken, keineswegs Urteile, zu den Schwierigkeiten mit dieser Form, die ich versuche derzeitig zu meistern.

hera

Als Neuling in dieser Runde, Haiku-Schreiberin seit 2002, habe ich mit Interesse euer Gespräch verfolgt.

Natürlich hat das Haiku einen Naturbezug, vielfach einen Jahreszeitenbezug (es gibt spezielle Jahreszeitenwörter, die kigo).
Die Frage ist aber, wie weit der Begriff Natur gefasst wird.

Das Haiku hat eine Entwicklung durchgemacht und die Grenze zum Senryû verwischt sich immer mehr.
Der Mensch, so sagte mir mal in meiner Anfängerzeit ein erfahrener Haiku-Schreiber, sei auch Natur. In der Regel wird der Haiku-Schreiber aber sein Ich zurückstellen, mit den Begriffen ich, mein, mich usw. sehr behutsam umgehen.




bei

www.haiku-heute.de


gibt es gute Informationen zum Thema Haiku.



Grüße in die Runde ,
Angelika

Edit: Link nach interner Besprechung wieder eingestellt

Hojaro, Moderator

(Ab)werbung war in keinster Weise beabsichtigt.

Es ist nur einfach so, dass sich auf der besagten Net-Seite (dieser link) für den deutschsprachigen Bereich wichtige Informationen finden (Aufsätze etc.).

Aber die Interessierten können ja google oder eine andere Suchmaschine bemühen - wenn man das Stichwort haiku eingibt kommt man flugs hin...


Grüße ,
Angelika

Das Bestreben ein Haiku z.B. über ein Silberfischchen in einem "modernen" Badezimmer zu schreiben erinnert mich doch nur allzusehr an das vergebliche Bemühen einiger Wissenschaftler eine sogenannte Bioshäre II zu errichten.
Beidem wird kein Erfolg beschert sein, da die unnachahmliche Komplexität der Natur sich nicht in festgelegten künstlichen Einschränkungen reproduzieren lässt.
Und so wie jedes Silberfischchen einen Spalt entlang eines verlegten Heizungsrohres nutzt um sich aus einer sterilen Umgebung zurückziehen zu können, so braucht ein Haiku die immanente Grenzenlosigkeit der einen wahren Biosphäre I um seinen Reiz entfalten zu können.
Davor stehen wir letztlich wie ein Hund vor einem Kühlschrank - er weiß dass sich Futter darin verbirgt, aber er wird nie begreifen wie er funktioniert.

Ich glaube nicht dass es erlaubt ist, den Sieger des letzten(?) Internet-haiku-wettbewerbs hier zu posten, aber ich finde, jener Wiener hat diesen Paradox mit seinem "Briefkastl" - Haiku gelungen veranschaulicht.

Für mich ist es auf jeden Fall ein Haiku und ich glaube sogar Basho hätte seinen Gefallen daran gefunden.

Wir, die wir jetzt leben, in einem ganz bestimmten Umfeld leben, erleben die Welt, die Natur in einer bestimmten Weise.

Klimaanlagen ermöglichen uns Kühle im Sommer, Heizungen angenehme Wärme im Winter. Liefert uns eine Klimaanlage angenehme Kühle, kommt dies in einem Haiku so zum Ausdruck, so ist ein Jahreszeitenbezug gegeben, ein Bezug zur Natur, so wie es eben von einem Menschen der Gegenwart empfunden wird.

Die Beispiele sind natürlich beliebig fortsetzbar (ich nenne als Stichworte: Umweltverschmuitzung, abschmelzende Gletscher, Waldsterben, Aufforsten, Überdüngung, ökologischer Landbau usw.).

Immer noch ist da der Wind in den Weiden, der murmelnde Bach, blühen die Buschwindröschen (und liefern einen klaren Natur- und Jahreszeitenbezug), sind da Schnee, Hagel, Herbststürme, krächzen Krähen, wiegt sich das Sommergras - aber da sind eben auch neue Phänomene s.o..


Eine dt. Haiku-Schreiberin, die schon lange in Japan lebt, erzählte mir mal, dass ihre japan. Haiku-Lehrerin ganz entsetzt über einen Haiku-Versuch ihrer Schülerin war, weil im Text Müll vorkam, der einen Strand verschmutzte. Sie, die konservative Lehrerin, fand das in einem Haiku unpassend, vermisste auch den Jahreszeitenbezug usw.. Andere (anerkannte Haiku-Lehrer) waren von dem Haiku begeistert, hatten sie doch ein inneres Bild vor Augen, das ihrer Wirklichkeit entsprach.



Angelika

Den von Fitterer zitierten Text (s. Beitrag vorher) würde ich unter Experimental-Haiku einordnen.

Wenn akzeptiert wird, dass der Mensch auch Natur ist (Hans-Peter Kraus hat wieder und wieder darauf hingewiesen), dann stellt sich das Problem eines fehlenden Naturbezuges hier nicht.

Angelika

Zu dem vorgestellten Text (Motorrad) finde ich schwer Zugang. Mich wundert es nicht, dass M.Fitterer, der große Haiku-Experimentator, diesen Text ausgesucht hat...

Andere Texte, wo der Mensch im Mittelpunkt steht, sind nach meinem Dafürhalten aber durchaus Haiku. Nicht nur das, sie sind bisweilen gute, gar sehr gute Haiku.

Mal als Beispiel für ein m.E. sehr gutes Haiku dieser Art:


Im Treppenhaus -
dein Lächeln
ist schon oben

(Gerd Börner)


Als Haiku-Anfängerin hatte ich große Problem mit diesem Text, denn wo waren da die blühenden Narzissen (= Frühlingsbezug) oder das Gelb des Löwenzahns (= Sommerbezug), die fallenden Schneeflocken (= Winterbezug)...
Igitt... - es ging um einen Menschen, genau gesagt um dessen Lächeln.
War das nicht zu wenig für ein Haiku?

Der Text ließ mich aber nicht los - Haiku passsierte in mir.
Und Hapes (Hans-Peter Kraus) Satz, dass der Mensch doch auch ein Teil der Natur sei, war dann für mich die Initialzündung, dass aus drei angeblich problematischen Zeilen ein Haiku wurde (was der Text natürlich vorher de facto schon war, nur ich als Anfängerin nicht einordnen konnte).

Das Lächeln `funktioniert` als Schlüsselwort (siehe die entsprechenden Aufsätze im Net: keywords in haiku usw.). Wir sind mit dem Schreiber auf einer gemeinsamen Assoziationsebene, der Text löst in uns einen Nachhalll aus, führt zu weiteren Assoziaitonen, denn wir verknüpfen ja das Gelesene spontan mit unseren Erfahrungen, ergänzen das innere Bild mit Bildern aus unserm inneren Fundus.

Angelika

Diese Trennung (Haiku/Senryû) wird von den einen hoch gehalten, von den anderen ist sie schon lange aufgegeben. Die Gruppe derjenigen, die nicht mehr oder nicht mehr streng unterscheiden, scheint mir (zumindest im englischsprachigen Bereich) die größere zu sein.

Diese Tatsache wird in der Haiku-Welt je nach Naturell mehr oder weniger gelassen hingenommen. Wie es sich weiter entwickeln wird, weiß ich nicht.

Ich selbst unterscheide nie zw. Haiku und Senryû, versuche aber, niemanden zu provozieren, der dies tut. Meine Handlungsweise bitte ich nicht als Rückzug in eine Art Unentschlossenheit oder eine Art von Scheinfrieden zu verstehen. Meine Zeit ist mir für solch eine Diskussion einfach zu schade.



Angelika