Friday, May 25th 2012, 4:13pm UTC+3
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Friday, May 20th 2005, 10:45pm
So suspekt? II
Quoted
Olaja hat alles erfahren, worauf sie ein Recht hat.
Daher werde ich den Faden auf Marots Wunsch hin schließen.
Klare Fehlentscheidung, Steffie. 1. Bin ich die Topicstarterin und ohne mein Einverständnis geziemt es sich nicht, einen Faden zu schliessen (ausser es liegen Beleidigungen o.ä. vor und das tat es in diesem Fall nicht, oder?). 2. Kannst du überhaupt nicht beurteilen, ob meine Fragen tatsächlich geklärt sind. 3. Habe ich als Mitglied von gf.de jederzeit das Recht, Fragen an die Administration/Moderation zu stellen oder willst du mir dieses Recht aberkennen? 4. Warum in Gottes Namen hat Marot den Anspruch, diesen Faden zu schliessen? Er hat sich weder um meine Fragen gekümmert, noch hätte er in irgendeiner Weise das Recht, die Schliessung (wohlgemerkt als Moderator) zu fordern (siehe 1).
Du entziehst mir das Recht auf meine freie Meinungsäusserung und stellst dich gegen die Regeln deines Forums.
Ein Moderator verpflichtet sich zu keiner festgelegten Anzahl an Kritiken pro Tag/Woche/Monat, jedoch liegt es im Aufgabenfeld eines Moderators auf gedichteforen.de sich in das Forengeschehen einzubringen und dort im Sinne eines Animateurs zu agieren. Er soll Vorbild für die anderen User sein, auch wenn es darum geht, Kritiken zu verfassen, denn nur diese gewähren das hohe textlich Niveau, das gedichteforen.de anstrebt. Dies weiß der Moderator seit Beginn seiner Amtszeit, da er darüber im Einstellungsgespräch, das jeder neu einzustellende Moderator mit Blumentopf führt, informiert wird.
Ein Moderator ist ein Animateur? Aha. Was ist denn, wenn es keine Arbeit zu tun gibt? Wie soll sich da ein Animateur in den Vordergrund drängen? Keine Regelverstösse, keine interessanten, literarisch hoch stehende Werke, wozu soll er sich da noch äussern?
Nein. Er verpflichtet sich nicht dazu, nimmt den Moderatoren Job aber in vollem Bewusstsein an, dass auch dies zum Aufgabenfeld eines Moderators auf gedichteforen.de gehört. Auf dies wird ausdrücklich im Einstellungsgespräch hingewiesen und der Moderator akzeptiert dies mit der Annahme der Aufgabe.
Was, wenn dieses Aufgabenfeld (Regelverstösse etc, siehe oben) bereits durch die anderen Moderatoren abgedeckt wird?
Ein Moderator muss im Zuge seines Aufgabenfeldes aktiv und präsent sein.
Siehe oben. Wie wird diese Aktivität wahrgenommen? Man kann sich auch durchs Forum lesen und falls nichts ansteht, ist es nicht zwingend, Beiträge zu verfassen. Nach welchem Massstab messt ihr: Wie viele Beiträge muss ein Moderator pro Woche verfassen, um als aktiv zu gelten?
Durch eine aktive und konstruktive Teilnahme am Forengeschehen werden automatisch Beiträge produziert. Diese Beiträge repräsentieren die konstruktive Teilnahme, da in den Rubriken, in denen nicht konstruktiv gearbeitet wird, die Beitragszähler abgeschalten sind.
Lesen ist ein gutes Stichwort.
Leider habe ich festgestellt, dass ich das Screenshot Programm nicht mehr installiert habe. Ich werde das allerdings in der nächsten Woche nachholen und das Bild dann noch einstellen, wie versprochen
Ich hoffe, du hältst Versprechungen. In welchen Faden würdest du übrigens das Bild eingetragen, wenn ich nicht diesen hier eröffnet hätte?
Da ich nicht weiß, was du dir "hast sagen lassen" kann ich dazu keine Stellung nehmen.
Natürlich. Mal sehen, ob sich diesbezüglich noch etwas ergibt.
Die Kritik an der Strukturierung des Forums kam von Marot, welcher auch das Konzept zur Umstrukturierung entworfen hat. Es wurde jeder einzelne Punkte ausführlich und nacheinander besprochen und mehrheitlich abgestimmt mit Stimmenthaltungen. Du kannst dazu auch gerne einen unserer Moderatoren befragen
Die Moderatoren fressen dir (öffentlich) aus der Hand. Wie könnte ich etwas anderes beweisen, schliesslich habe ich keinen Zugang zu euren internen Hallen. Ich wäre allerdings froh, wenn dies ein Moderator noch bestätigen könnte.
Es ist üblich, dass sich ein Teammitglied, also sowohl Mod als auch Admin, bei einer Abwesenheit über einer Woche in jedem Fall abmeldet oder bei einer regelmäßigen Abwesenheit z.B. immer an den Wochenenden Bescheid gibt. Wir haben dazu ein Urlaubsprotokoll im Internen.
Es ist üblich, aber nirgends explizit erwähnt?
Diesmal hat er es über einen langen Zeitraum hinweg nicht getan, obwohl er immer mal wieder zwischen durch für einige Minuten online war und die Möglichkeit dazu besaß.
Noch einmal: Wie lange war dieser Zeitraum?
Die Selbstbestimmung seine Beiträge zu löschen steht jedem Mitglied durch die Editierfunktion zur Verfügung.
Das will ich auch hoffen.
Das unangekündigte Löschen eines Fadens verhindert, dass die Mitglieder die Möglichkeit haben, ihre Beiträge zu sichern und führt somit dazu, dass die anderen Mitglieder nicht mehr selbst über ihre Beiträge bestimmen können. Ihnen wird das Recht der Selbstbestimmung dadurch entzogen.
Noch einmal: Wie nützlich wäre ein Faden „Was ist Metrik?“ ohne den ersten Beitrag. Übrigens wurde nur ein Faden, in welchem noch andere Beiträge standen, und nämlich der „Fehler in der Schriftsprache“ (o.ä.) gelöscht. Vielleicht ein Versehen? Was nützt mir als Mitglied ein Beitrag, welcher völlig ohne Kontext (da der erste Beitrag gelöscht wurde) da steht?
Ich muss mich bei dieser Formulierung revidieren, denn es sollte eine Vermutung darstellen. Entschuldige den unsauberen Ausdruck.
Danke.
@Nitrogenium:
Ich finde, Du übertreibst hier ein wenig mit Deinen Fragen und Deinem Nachhaken.
Warum übertreiben? Ist es einem Mitglied hier denn nicht mehr gestattet, Fragen zu stellen? Ist es mir als Mitglied nicht gestattet, Unklarheiten und suspekte Fragepunkte offen zu legen? Darf ich keine Kritik an der Arbeit der Administration oder Moderation ausüben?
Und glaube mir: Ich könnte auch "drüben" ganz viele Fragen stellen;
Bitte, dass ist dein Recht. Nur warum bringst du diese Diskussion mit .com in Verbindung? Was hat dass denn damit zu tun?
würde man Dir alle Fragen, die Du hier gestellt hast, zu Deiner Zufriedenheit beantworten, dann wäre es kürzer, Steffi oder Blumentopf würden Dich gleich für unser Internes freischalten. Als Moderatorin in einem anderen Forum weißt Du genau, dass das nicht geht.
Nun, dagegen wäre ich nicht abgeneigt.
Ja, das tut er, so heißt es auch in der FAQ:
Darin steht überhaupt nichts drin über:
Ursprünglich eingetragen von olaja
Verpflichtet sich ein Moderator hier, Kritiken zu verfassen? Machen denn hohe Beitragszahlen ein Moderator aus? Muss ein Moderator in einem gewissen Zeitraum eine gewisse Anzahl Beiträge verfassen, um nicht entlassen zu werden? Was hat die Anzahl der Beiträge mit der konsturktiven Arbeitsweise gemein?
Das wid bei Euch nicht sehr viel anders sein.
Doch, ist es. Ein Moderator, welcher viele Beiträge verfasst, muss nicht zwingend auch ein guter Moderator sein.
Entschuldige, aber da muss ich schon einmal fragen: Für wen hältst Du Dich? Für die Forenpolizei? Wenn niemand anderes danach frägt, dann muss so ein Bild auch nicht der ganzen Öffentlichkeit gezeigt werden.
Du willst diese Diskussion im stillen, schwarzen Kämmerchen führen? Nur zu, aber ohne mich. Schliesslich geht es alle Mitglieder etwas an. Schon nur, wie oft der letzte Faden (Suspekt?) angeklickt wurde, zeigt, wie gross das Interesse ist. Hier wurde zu oft, zu vieles hinter verschlossenen (und damit meine ich nicht internen) Türen geregelt. Ich zitiere an dieser Stelle gerne die PN, welche ich gestern von Steffie erhielt, das sollte dir als Exempel dienen:
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Nachricht von: Steffi
Gesendet: 19.05.2005 18:30
An: olaja
Betreff: Suspekt?
Zitat:
Original von Steffi
Zitat:
Gerne würde ich ihn hier selbst darauf ansprechen, aber leider scheint er keine Beiträge mehr zu verfassen.
Ich denke, du weißt sehr gut, wo du Satchmo noch erreichen kannst und hast sicher auch bereits mit ihm gesprochen.
Aha. Was macht dich denn da so sicher?
Meine liebe Olaja, ich frage mich ernsthaft, ob du zuviel Zeit hast, aber ich werde dir gerne in den nächsten Tagen ausführlich antworten. Ob es dir lieb ist oder nicht, aber ich bin durchaus darüber informiert, wer wie intensiven Kontakt mit wem zu welcher Zeit hatte und hat. Wenn du das öffentlich ausdiskutieren möchtest, nur zu. Ansonsten würde ich auf diesen Punkt in der öffentlichen Diskussion gerne verzichten.
Steffi
[Zitat Ende]
Übrigens wundere ich mich, wo Blumentopf bleibt. Seine Methode ist es, die Leute per ICQ anzuquatschen, um möglichst nichts öffentlich austragen zu müssen. Blumentopf, ich warte noch auf deine Nachricht, so wie du dies letztes Mal getan hast (und immer wieder tust, bei allen Konflikten!).
Da Du hier nicht Moderatorin bist, ist diese Frage für Dich auch nicht relevant.
Falsch. Ja, ich bin hier nicht Moderatorin, sondern Mitglied (was ich übrigens auf .com nebst meiner moderativen Tätigkeit auch bin!). Aber: Ich als Mitglied möchte gerne den vollständigen Überblick betreffend satchmos Rauswurf kennen, und in dieser Hinsicht ist für mich diese Frage sehr wohl sehr relevant.
Ach komm, was soll das?
Willst du mir auch etwas unterstellen?
Ich bitte die Kollegen dieses kasperle theater nun endlich zu beenden. Die Entcheidung wer Teammitglied von gedichteforen ist liegt immer noch bei uns und zum glück nicht bei gedichte.com Vertretern.
Ob die Moderation von .com damit klar kommt ( das könnt ihr ruhig zitieren ) ist mir erhlich gesagt scheiß egal. Unsere gründe sind umfangreicher dargelegt als man erwarten kann, der geschätzte User hat keine nachteile durch die entwicklungen zu erwarten und alles ist gut.
Schluß also ich bitte um Schließung des Fadens durch die Administration.
Hausaufgaben machen. 1. Ich bin hier als Mitglied angemeldet und ich darf als neutrales Mitglied wohl noch erfahren dürfen, warum ein Moderator entlassen wurde. 2. Bin ich auf .com zwar Moderatorin, aber ebenfalls ein Mitglied. Bitte vermische diese beiden Dinge nicht. Ich habe keine Nachteile durch die Entwicklung zu erwarten? Doch, die habe ich.
Wer sein eigener Lehrmeister sein will, hat einen Narren zum Schüler.
(unbekannt)
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Saturday, May 21st 2005, 1:33am
Ach Schätzchen weist du wie glücklich du mich machst?
ich habe einw enig überlegtr was ich denn zu so viel Weisheit noch sagen kann und binn nach reichliche rüberlegung zu dem schluss gekommen, das kein Mitglied des Teams in der lage ist deinen Geistreichen Kommentaren irgend etwas entgegen zu setzten. Also was tun:
Es muss jemand her der meine Weisheit um vieles übersteigt:
Diesen´m Selbstkritischen Ansatz folgend kam ich auf den Perfektenb beantworter all deiner Fragen und Anschuldigungen. Und mach mich jicht dafür verantwortlich ich zitiere nur
Zitat Satchmo:
Wie war, wie war, satchmo hat einfach recht. informieren i´dich bitte bevor du anfängst zu schreiben. Wir haben das Recht ein tema zus chließen wenn wir es für richtig empfinden. dies ist eine private seite und keine Demokratie.
Mauhahahahahahahahaha
Satch was meinst du dazu?
Besser hätte ich es kaum schreiben können. Es gibt im ganzen netz wohl keine administration die mehr mit ihren mitarbeitern zu käpfen hat als diese beiden armen Seelen auf dieser seite.
Also wie heist der alte spruch, um einen anderen Helden zu ziteieren
Schadet nie .
darfst du sicher, aber kompetente Antworten darfst du nicht erwarten, dafpür sind wir alle viel zu dumm wie du ja weißt:
So was bleibt letztlich:
Es ist völlig egal was du für richtig hältst. Wer hier Mod wird und bleibt entscheiden wir. Ob du mit dieser enstcheidung leben kannst ist uns egal. es interessiert uns nicht. Wir können nicht mit Satchmo als Mod leben das haben wir beschlossen und einzig das zählt.
gedichteforen ist eine private seite und wir suchen uns unser Team aus. Wem das nicht passt der halte sich an satchmo wenn er sagt:
So was macht man wenn man damit nicht klar kommt? ach auf da für hat Satch eine Wunderbare Diplomnatische und vor allem fü+r alle Sinnvolle lösung parad :
Ách was kann man da noch ergänzen ?
ich habe einw enig überlegtr was ich denn zu so viel Weisheit noch sagen kann und binn nach reichliche rüberlegung zu dem schluss gekommen, das kein Mitglied des Teams in der lage ist deinen Geistreichen Kommentaren irgend etwas entgegen zu setzten. Also was tun:
Es muss jemand her der meine Weisheit um vieles übersteigt:
Diesen´m Selbstkritischen Ansatz folgend kam ich auf den Perfektenb beantworter all deiner Fragen und Anschuldigungen. Und mach mich jicht dafür verantwortlich ich zitiere nur
lare Fehlentscheidung, Steffie. 1. Bin ich die Topicstarterin und ohne mein Einverständnis geziemt es sich nicht, einen Faden zu schliessen (ausser es liegen Beleidigungen o.ä. vor und das tat es in diesem Fall nicht, oder?). 2. Kannst du überhaupt nicht beurteilen, ob meine Fragen tatsächlich geklärt sind. 3. Habe ich als Mitglied von gf.de jederzeit das Recht, Fragen an die Administration/Moderation zu stellen oder willst du mir dieses Recht aberkennen? 4. Warum in Gottes Namen hat Marot den Anspruch, diesen Faden zu schliessen? Er hat sich weder um meine Fragen gekümmert, noch hätte er in irgendeiner Weise das Recht, die Schliessung (wohlgemerkt als Moderator) zu fordern (siehe 1).
Zitat Satchmo:
Lies die FAQ oder informiere dich über grundsätzliches Forenwesen.
Wie war, wie war, satchmo hat einfach recht. informieren i´dich bitte bevor du anfängst zu schreiben. Wir haben das Recht ein tema zus chließen wenn wir es für richtig empfinden. dies ist eine private seite und keine Demokratie.
Die Moderatoren fressen dir (öffentlich) aus der Hand. Wie könnte ich etwas anderes beweisen, schliesslich habe ich keinen Zugang zu euren internen Hallen. Ich wäre allerdings froh, wenn dies ein Moderator noch bestätigen könnte.
Mauhahahahahahahahaha
Satch was meinst du dazu?
Neben dem alten weisen Spruch "Wer lesen kann ist kalr im Vorteil" erleben wir hier wohl noch etwas neues:
Wer weiss, was er schreibt, ist klar im Vorteil.
Besser hätte ich es kaum schreiben können. Es gibt im ganzen netz wohl keine administration die mehr mit ihren mitarbeitern zu käpfen hat als diese beiden armen Seelen auf dieser seite.
Also wie heist der alte spruch, um einen anderen Helden zu ziteieren
Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die fresse halten
Schadet nie .
Warum übertreiben? Ist es einem Mitglied hier denn nicht mehr gestattet, Fragen zu stellen? Ist es mir als Mitglied nicht gestattet, Unklarheiten und suspekte Fragepunkte offen zu legen? Darf ich keine Kritik an der Arbeit der Administration oder Moderation ausüben?
darfst du sicher, aber kompetente Antworten darfst du nicht erwarten, dafpür sind wir alle viel zu dumm wie du ja weißt:
So was bleibt letztlich:
Es ist völlig egal was du für richtig hältst. Wer hier Mod wird und bleibt entscheiden wir. Ob du mit dieser enstcheidung leben kannst ist uns egal. es interessiert uns nicht. Wir können nicht mit Satchmo als Mod leben das haben wir beschlossen und einzig das zählt.
gedichteforen ist eine private seite und wir suchen uns unser Team aus. Wem das nicht passt der halte sich an satchmo wenn er sagt:
Ich Mod, du nix
So was macht man wenn man damit nicht klar kommt? ach auf da für hat Satch eine Wunderbare Diplomnatische und vor allem fü+r alle Sinnvolle lösung parad :
Ein moderatorischer Einwurf:
Verpiss dich
Ách was kann man da noch ergänzen ?
Geld ist teuer!
Heilige Johanna der Schlachthöfe / Bertholt Brecht
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Saturday, May 21st 2005, 1:36am
Die kleinen Fische, die sich den Wellen überlassen, tanzen und spielen, doch wer kennt die Seele des Meeres, hundert Fuß unten? Wer kennt seine Tiefe?
- Eiji Yoshikawa, "Musashi"
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Saturday, May 21st 2005, 1:52am
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Saturday, May 21st 2005, 2:00am
Die kleinen Fische, die sich den Wellen überlassen, tanzen und spielen, doch wer kennt die Seele des Meeres, hundert Fuß unten? Wer kennt seine Tiefe?
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Saturday, May 21st 2005, 2:07am
Dann vertshetst du mich einfach nur falsch. Ich behandele olaya nicht nach ihrer stellung sondern nach ihrem verhalten., Das sie Moderator auf .com ist ist nur ein neben detail welche sich eben erwähnte um zu verdeutlichen das solche entscheidungen inern sind, wie sie auch auf .com intern wären.
Ich habe ihr auch nicht den mund verboten. alles wa rgesagt un ich bhabe da für dplädirt einen beendeten Faden zu schließen weil wie ja jetzt bewiesen ist nichts mehr vernünftiges bei rumj kommt, nbis auf missverständnisse. und angiftungen.
Meine .com anleihe magh nicht so nett gewesen sein, aber was solls ich bin auch ur ein mensch und ziemlich angepisst ob de runverschämtheiten die sich diese userin heraus nimmt. Man möge mir verallgemeinerungen nachsehen, das ich nicht diskreminieren sollte jedem klar sein de rmich kennt.
Ich wünsche inen schönen Abend
Ich habe ihr auch nicht den mund verboten. alles wa rgesagt un ich bhabe da für dplädirt einen beendeten Faden zu schließen weil wie ja jetzt bewiesen ist nichts mehr vernünftiges bei rumj kommt, nbis auf missverständnisse. und angiftungen.
Meine .com anleihe magh nicht so nett gewesen sein, aber was solls ich bin auch ur ein mensch und ziemlich angepisst ob de runverschämtheiten die sich diese userin heraus nimmt. Man möge mir verallgemeinerungen nachsehen, das ich nicht diskreminieren sollte jedem klar sein de rmich kennt.
Ich wünsche inen schönen Abend
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Saturday, May 21st 2005, 2:10am
Sei gegrüßt, olaja.
So, und jetzt lies einmal ganz aufmerksam:
Private Nachrichten sind private Nachrichten, und es steht niemandem zu, solche Nachrichten im Forum zu veröffentlichen. Ich gebe Dir Zeit bis morgen 23:59 Uhr. Solltest Du Deinen Eintrag bis dahin nicht entsprechend editiert haben, werde ich das für Dich erledigen. Ferner werde ich mich dafür einsetzen, dass auch dieser Faden geschlossen und zusätzlich in die Deponie verschoben wird, darüber hinaus werde ich darüber nachdenken, Dich für dieses Fehlverhalten zu verwarnen.
Und jetzt zum Inhalt Deines Beitrages:
Es ist Dir als ein Mitglied dieses Forums gestattet, die Moderation und Administration zu kritisieren, wenn Du mit ihren Entscheidungen nicht einverstanden bist. Wir bitten sogar ausdrücklich darum, dafür ist diese Rubrik ja auch da.
Was Du aber im letzten Faden betrieben hast und hier nun fortzusetzen gedenkst, das geht über Kritik und Beschwerde deutlich hinaus. Lediglich Dein allererster Post hatte mit ordentlicher Kritik zu tun. Danach hast Du Dich aber weniger mit Satchmos Rasuwurf befasst, sondern mit der Arbeitsweise der Administration und Moderation. Und das ist ein Thema, das Dich als normales Forenmitglied nichts angeht. Das Team von gedichteforen.de leitet die Seite, hält sie in Ordnung, und eröffnet so den anderen Mitgliedern die Möglichkeit, Gedichte und andere literarische Werke zu veröffentlichen.
Was Du haben kannst, olaja, das ist ein Statement zu Satchmos Entlassung, und das Recht, diese zu kritisieren. Was Du aber nicht bekommen wirst, ist ein Einblick in die Interna von gf, noch wird man mit Dir über unsere Teamregeln diskutieren. Jedes Forum handhabt dies anders.
Alles in allem scheint es zumindest mir deutlich, dass es Dir nicht darum geht, die Entscheidung, Satchmo aus dem Team zu nehmen, zu kritisieren; eher geht es Dir darum, Unruhe zu stiften und die Administration als inkompetent und unfähig zu entlarven, ebenso die Moderation, welche Deiner Ansicht nach die Fähigkeit des selbstständigen Denkens schon längst verloren hat. Ich führe hierzu folgende Zitate an:
Kommentar: Hier hast Du mir das Wort im Mund umgedreht. Ich sage dazu nur: Lies nochmal Deine Beiträge durch, achte auf Deinen Ton, hinterfrage den Sinn Deiner Fragen, und dann nochmal: Bist Du die Forenpolizei?
Kommentar: Viel deutlicher gehts nicht mehr, denn das hat mit Diskutieren nichts mehr zu tun, es ist allein Provokation. Denn es ist nicht wichtig für die Diskussion, ob Du Dich wunderst, wo Blumentopf bleibt. Was seine Methode ist, darüber kannst Du gerne eine freie Meinung haben, aber wenn Du sie nicht begründen kannst, verkommt das lediglich zu einer Stichelei, darunter leidet die Sachlichkeit, und es ist nochmal Provokation.
Und nochmal unsachliche Provokation. Ich glaube, Du hast vor lauter Provozieren langsam das Argumentieren verlernt - um es argumentiv belegt provokativ anzumerken.
Um zu einem Ende zu kommen: Das Letzte, was ich persönlich gebrauchen kann, das sind selbsterannte Freiheitskämpfer, die sich an irgendwelchen Gerüchten hochziehen und sich für eine freie Forengemeinschaft einsetzen, obwohl diese solche Dienste weder möchte noch benötigt. Wenn Du über Satchmos Fall noch etwas wissen möchtest, dann bleib sachlich, und ehb Dir Deine rhetorischen Spielereien für Deine Gedichte auf.
Gruß Nitro
So, und jetzt lies einmal ganz aufmerksam:
Private Nachrichten sind private Nachrichten, und es steht niemandem zu, solche Nachrichten im Forum zu veröffentlichen. Ich gebe Dir Zeit bis morgen 23:59 Uhr. Solltest Du Deinen Eintrag bis dahin nicht entsprechend editiert haben, werde ich das für Dich erledigen. Ferner werde ich mich dafür einsetzen, dass auch dieser Faden geschlossen und zusätzlich in die Deponie verschoben wird, darüber hinaus werde ich darüber nachdenken, Dich für dieses Fehlverhalten zu verwarnen.
Und jetzt zum Inhalt Deines Beitrages:
Es ist Dir als ein Mitglied dieses Forums gestattet, die Moderation und Administration zu kritisieren, wenn Du mit ihren Entscheidungen nicht einverstanden bist. Wir bitten sogar ausdrücklich darum, dafür ist diese Rubrik ja auch da.
Was Du aber im letzten Faden betrieben hast und hier nun fortzusetzen gedenkst, das geht über Kritik und Beschwerde deutlich hinaus. Lediglich Dein allererster Post hatte mit ordentlicher Kritik zu tun. Danach hast Du Dich aber weniger mit Satchmos Rasuwurf befasst, sondern mit der Arbeitsweise der Administration und Moderation. Und das ist ein Thema, das Dich als normales Forenmitglied nichts angeht. Das Team von gedichteforen.de leitet die Seite, hält sie in Ordnung, und eröffnet so den anderen Mitgliedern die Möglichkeit, Gedichte und andere literarische Werke zu veröffentlichen.
Was Du haben kannst, olaja, das ist ein Statement zu Satchmos Entlassung, und das Recht, diese zu kritisieren. Was Du aber nicht bekommen wirst, ist ein Einblick in die Interna von gf, noch wird man mit Dir über unsere Teamregeln diskutieren. Jedes Forum handhabt dies anders.
Alles in allem scheint es zumindest mir deutlich, dass es Dir nicht darum geht, die Entscheidung, Satchmo aus dem Team zu nehmen, zu kritisieren; eher geht es Dir darum, Unruhe zu stiften und die Administration als inkompetent und unfähig zu entlarven, ebenso die Moderation, welche Deiner Ansicht nach die Fähigkeit des selbstständigen Denkens schon längst verloren hat. Ich führe hierzu folgende Zitate an:
Du willst diese Diskussion im stillen, schwarzen Kämmerchen führen? Nur zu, aber ohne mich. Schliesslich geht es alle Mitglieder etwas an. Schon nur, wie oft der letzte Faden (Suspekt?) angeklickt wurde, zeigt, wie gross das Interesse ist. Hier wurde zu oft, zu vieles hinter verschlossenen (und damit meine ich nicht internen) Türen geregelt. Ich zitiere an dieser Stelle gerne die PN, welche ich gestern von Steffie erhielt, das sollte dir als Exempel dienen:
Kommentar: Hier hast Du mir das Wort im Mund umgedreht. Ich sage dazu nur: Lies nochmal Deine Beiträge durch, achte auf Deinen Ton, hinterfrage den Sinn Deiner Fragen, und dann nochmal: Bist Du die Forenpolizei?
olaja:
Die Moderatoren fressen dir (öffentlich) aus der Hand. Wie könnte ich etwas anderes beweisen, schliesslich habe ich keinen Zugang zu euren internen Hallen. Ich wäre allerdings froh, wenn dies ein Moderator noch bestätigen könnte.
Übrigens wundere ich mich, wo Blumentopf bleibt. Seine Methode ist es, die Leute per ICQ anzuquatschen, um möglichst nichts öffentlich austragen zu müssen. Blumentopf, ich warte noch auf deine Nachricht, so wie du dies letztes Mal getan hast (und immer wieder tust, bei allen Konflikten!).
Kommentar: Viel deutlicher gehts nicht mehr, denn das hat mit Diskutieren nichts mehr zu tun, es ist allein Provokation. Denn es ist nicht wichtig für die Diskussion, ob Du Dich wunderst, wo Blumentopf bleibt. Was seine Methode ist, darüber kannst Du gerne eine freie Meinung haben, aber wenn Du sie nicht begründen kannst, verkommt das lediglich zu einer Stichelei, darunter leidet die Sachlichkeit, und es ist nochmal Provokation.
olaja:
Ich hoffe, du wirst morgen reichlich ausgeschlafen sein.
Und nochmal unsachliche Provokation. Ich glaube, Du hast vor lauter Provozieren langsam das Argumentieren verlernt - um es argumentiv belegt provokativ anzumerken.
Um zu einem Ende zu kommen: Das Letzte, was ich persönlich gebrauchen kann, das sind selbsterannte Freiheitskämpfer, die sich an irgendwelchen Gerüchten hochziehen und sich für eine freie Forengemeinschaft einsetzen, obwohl diese solche Dienste weder möchte noch benötigt. Wenn Du über Satchmos Fall noch etwas wissen möchtest, dann bleib sachlich, und ehb Dir Deine rhetorischen Spielereien für Deine Gedichte auf.
Gruß Nitro
"Ich wollte das schönste aller Leben führen, und jetzt hab ich sowas!"
Albert Weber
Wichtige Fäden auf gedichteforen.de
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Saturday, May 21st 2005, 2:12am
@marot:
Dann ist ja gut, und ich hoffe, daß diese Diskussion zwischen der Führungsebene von gedichteforen.de und der entsprechenden Userin ein friedliches Ende findet, ohne daß ihr Arbeitsplatz ein Thema ist.
Viele Grüße & gute Nacht,
kurushio
Dann ist ja gut, und ich hoffe, daß diese Diskussion zwischen der Führungsebene von gedichteforen.de und der entsprechenden Userin ein friedliches Ende findet, ohne daß ihr Arbeitsplatz ein Thema ist.
Viele Grüße & gute Nacht,
kurushio
Die kleinen Fische, die sich den Wellen überlassen, tanzen und spielen, doch wer kennt die Seele des Meeres, hundert Fuß unten? Wer kennt seine Tiefe?
- Eiji Yoshikawa, "Musashi"
- Eiji Yoshikawa, "Musashi"
This post has been edited 2 times, last edit by "kurushio" (May 21st 2005, 2:19am)
Date of registration: May 17th 2003
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Saturday, May 21st 2005, 5:16am
-Danse_Lean_Mean_Killingmachine_Macabre-
"With terrorism you do not have the luxury of sometimes waiting to figure out if the guy is truly a terrorist!"
- amerikanische Staatsanwalt Eric M. Straus
"With terrorism you do not have the luxury of sometimes waiting to figure out if the guy is truly a terrorist!"
- amerikanische Staatsanwalt Eric M. Straus
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Saturday, May 21st 2005, 6:13am
Genau danse! Mindestens wenn nicht noch viel schlimmer.
Da es sich hier um eine private Seite handelt, wird Protest beim internationalen Gerichtshof für Menschenrechte leider wenig Sinn haben
Ansonsten müssen die hohen Aufrufzahlen des threads nicht wirklich von Interesse im Sinne des Themas zeugen, man sieht sich halt auch mal gern an, wie scih erwachsen gegalubte Menschen schlimmer und bockiger als Kinder benehmen.
Die Mehrheit der User liest zwar mit, äussert sich aber nicht weil es eben für viele auch völlig Wurst ist, wer hier den Moderator spielt und wer nicht. Um so mehr, wenn man mit dem betreffenden Moderator kaum zu tun hat
Um bei Deinen schönen Bild von Usbekistan zu bleiben, die Ausreise steht ja wohl jederzeit offen, da sie aber wohl kaum das beabsichtigte Ergebnis erzielen würde bleibt man halt und diskutiert recht unpoetische Werke.
Vielleicht spielt auch ein wenig Neid mit, dass sich diese Seite so ein wenig abhebt von anderen Gedichteseiten, zmindest was die Möglichkeiten der Verlinkung und ähnliches betrifft.
Ich will hier nicht Partei für irgendeine Seite ergreifen, dazu kenn ich die Leute allgemein zu wenig und -nochmals sorry- dafür sind mir die Leute hier zum Grossteil auch viel zu egal. Das Kaperletheater was allerdings um eine einzelne Person aufgezogen wird nervt -leider auch von den Seiten, die glauben hier unbedingt Recht und Demokratie erkämpfen zu müssen.
hector
Da es sich hier um eine private Seite handelt, wird Protest beim internationalen Gerichtshof für Menschenrechte leider wenig Sinn haben
Ansonsten müssen die hohen Aufrufzahlen des threads nicht wirklich von Interesse im Sinne des Themas zeugen, man sieht sich halt auch mal gern an, wie scih erwachsen gegalubte Menschen schlimmer und bockiger als Kinder benehmen.
Die Mehrheit der User liest zwar mit, äussert sich aber nicht weil es eben für viele auch völlig Wurst ist, wer hier den Moderator spielt und wer nicht. Um so mehr, wenn man mit dem betreffenden Moderator kaum zu tun hat
Um bei Deinen schönen Bild von Usbekistan zu bleiben, die Ausreise steht ja wohl jederzeit offen, da sie aber wohl kaum das beabsichtigte Ergebnis erzielen würde bleibt man halt und diskutiert recht unpoetische Werke.
Vielleicht spielt auch ein wenig Neid mit, dass sich diese Seite so ein wenig abhebt von anderen Gedichteseiten, zmindest was die Möglichkeiten der Verlinkung und ähnliches betrifft.
Ich will hier nicht Partei für irgendeine Seite ergreifen, dazu kenn ich die Leute allgemein zu wenig und -nochmals sorry- dafür sind mir die Leute hier zum Grossteil auch viel zu egal. Das Kaperletheater was allerdings um eine einzelne Person aufgezogen wird nervt -leider auch von den Seiten, die glauben hier unbedingt Recht und Demokratie erkämpfen zu müssen.
hector
Saturday, May 21st 2005, 4:38pm
RE: So suspekt? II
Meine Kernfrage wurde mir immer noch nicht beantwortet:
Ich frage mich ernsthaft, warum?
Ebenfalls habe ich ein Recht zu erfahren, warum der letzte Faden (Suspekt?) geschlossen wurde und warum Nitrogenium beanträgt, auch diesen hier zu schliessen. Eine Begründung wurde in keinster Weise geliefert.
Die PN dient als Exempel und soll reichlich zum Nachdenken anregen.
@Marot: Pure Provokation, Liebster.
@Nitrogenium: Ich darf zwar die Administration und die Moderation kritisieren, nicht aber ihre Arbeitsweise?
Ich bin nicht die Forenpolizei, aber ein Mitglied, welches Vorgänge kritisch hinterfragt.
@Sonnentau: Ich spiele hier nicht Rechtsanwältin für satchmo. Als Mitglied habe ich immer noch das Recht zu erfahren, warum ein Moderator entlassen wurde und wenn mir diese Begründung zu suspekt erscheint, diese auch zu hinterfragen.
PS an das gesamte Administratoren-/Moderatorenteam: Warum glaubt ihr durch Zensuren und Verwarnungen heikle Fragen umgehen zu können?
Original von olaja
Diesmal hat er es über einen langen Zeitraum hinweg nicht getan, obwohl er immer mal wieder zwischen durch für einige Minuten online war und die Möglichkeit dazu besaß.
Noch einmal: Wie lange war dieser Zeitraum?
Ich frage mich ernsthaft, warum?
Ebenfalls habe ich ein Recht zu erfahren, warum der letzte Faden (Suspekt?) geschlossen wurde und warum Nitrogenium beanträgt, auch diesen hier zu schliessen. Eine Begründung wurde in keinster Weise geliefert.
Die PN dient als Exempel und soll reichlich zum Nachdenken anregen.
@Marot: Pure Provokation, Liebster.
@Nitrogenium: Ich darf zwar die Administration und die Moderation kritisieren, nicht aber ihre Arbeitsweise?
Ich bin nicht die Forenpolizei, aber ein Mitglied, welches Vorgänge kritisch hinterfragt.
@Sonnentau: Ich spiele hier nicht Rechtsanwältin für satchmo. Als Mitglied habe ich immer noch das Recht zu erfahren, warum ein Moderator entlassen wurde und wenn mir diese Begründung zu suspekt erscheint, diese auch zu hinterfragen.
PS an das gesamte Administratoren-/Moderatorenteam: Warum glaubt ihr durch Zensuren und Verwarnungen heikle Fragen umgehen zu können?
Wer sein eigener Lehrmeister sein will, hat einen Narren zum Schüler.
(unbekannt)
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Saturday, May 21st 2005, 5:31pm
RE: So suspekt? II
Original von olaja
Meine Kernfrage wurde mir immer noch nicht beantwortet:
Original von olaja
Diesmal hat er es über einen langen Zeitraum hinweg nicht getan, obwohl er immer mal wieder zwischen durch für einige Minuten online war und die Möglichkeit dazu besaß.
Noch einmal: Wie lange war dieser Zeitraum?
Ich frage mich ernsthaft, warum?
Jup, langsam wird ziemlich offensichtlich, daß in diesem Fall höchst selbstherrlich verfahren wurde und offenbar der Entscheidung, Satchmo rauszuschmeißen nichtmal eine wirklich genaue Faktenerörterung zugrunde liegt. Wenn sie sich genauer damit befaßt hätten, hätten sie Satchmo genauso auch darauf ansprechen können. Offenbar fing´s hier eher in der Art von "Hey, ich hab Bock, den Satchmo heute mal rauszuschmeißen. Gegenstimmen." - 30 min Wartezeit - "Keine? Ok, er ist raus. Sauge sich doch bitte mal einer ne Begründung aus den Fingern."
Ebenfalls habe ich ein Recht zu erfahren, warum der letzte Faden (Suspekt?) geschlossen wurde und warum Nitrogenium beanträgt, auch diesen hier zu schliessen. Eine Begründung wurde in keinster Weise geliefert.
Die PN dient als Exempel und soll reichlich zum Nachdenken anregen.
In den Augen eines autoritären Regimes haben die Unterdrückten keine Rechte...
Marots Diffamierungen Dir gegenüber sind beispiellos.
@Nitrogenium: Ich darf zwar die Administration und die Moderation kritisieren, nicht aber ihre Arbeitsweise?
Ich bin nicht die Forenpolizei, aber ein Mitglied, welches Vorgänge kritisch hinterfragt.
-s.o.-
Das Regime gestattet keine Kritik.
@Sonnentau: Ich spiele hier nicht Rechtsanwältin für satchmo. Als Mitglied habe ich immer noch das Recht zu erfahren, warum ein Moderator entlassen wurde und wenn mir diese Begründung zu suspekt erscheint, diese auch zu hinterfragen.
Jup.
Es wundert mich eh, wie sehr Sonnentau gegen kritische Fragen wettert. Wieso sollten andere nicht derartige Entscheidungen hinterfragen dürfen und Satchmo alleine lassen? Das ist etwa genauso intelligent, wie den Widerstand gegen die Nazis als "alleinige Angelegenheit der Juden" zu bezeichnen, bzw. von einem Vergewaltigungsopfer zu verlangen, daß es sich allein helfen müsse. Satchmo ist hier eklatant das Opfer einer lächerlichen Willkürherrschaft geworden. Selbst im deutschen Grundgesetz wird der Bürger ausdrücklich verpflichtet, in solchen Fällen Widerstand zu leisten (Grundgesetz der BRD, Artikel 20).
PS an das gesamte Administratoren-/Moderatorenteam: Warum glaubt ihr durch Zensuren und Verwarnungen heikle Fragen umgehen zu können?
Weil drakonische Zwangsmaßnahmen die einzige Möglichkeit eines ilegitimen Regimes darstellen, sich nicht rechtfertigen zu müssen, wenn diese Rechtfertigung sachlich gar nicht möglich ist:
Original von linespur
Antwort: Weil dies einem zentralistisch geführten Regime entspricht...
-Danse_Lean_Mean_Killingmachine_Macabre-
"With terrorism you do not have the luxury of sometimes waiting to figure out if the guy is truly a terrorist!"
- amerikanische Staatsanwalt Eric M. Straus
"With terrorism you do not have the luxury of sometimes waiting to figure out if the guy is truly a terrorist!"
- amerikanische Staatsanwalt Eric M. Straus
This post has been edited 2 times, last edit by "Danse_Macabre" (May 21st 2005, 5:33pm)
Saturday, May 21st 2005, 5:50pm
Hi olaja,
Du bist für mich die Verkörperung des heutigen Demokratiebegriffes in der heutigen Zeit. a)
Du äusserst einen Standpunkt - damit die richtige Wirkung nicht verfehlt wird mit viiieeel Geschrei. Die Äusserung dient nicht zur Klärung einer Frage - diese scheint ja nun einmal geklärt sondern nur dem einen Grund - die herrschende junta (war das so ) in Ihrem wahren Licht erscheinen zu lassen.
Der aufbäumende Protest ruft die Demonstrationstouristen auf den Plan, die imer dann erscheinen wenn man sich kloppen kann. Ihre Meinung ist wichtig, auch wenn sie lange voher nicht gesehen wurden![:]](wcf/images/smilies/pleased.gif)
Kinder, die in einem Internetforum grossartige Diktaturbegriffe wälzen. Sich selber als Unterdrückte titeln und trotzdem ernst genommen werden wollen. (sorry danse aber für mich bist Du hier der Witzbold des Tages)
Natürlich ist auch das Einstellen von persönlichen Schriftverkehr Dein gutes Recht - weil Du bist die Gute. Unabhängig von Inhalt gelesen .... Dein guter Anstand hat es Dir sicherlich schwer gemacht eine PM hier einzustellen, aber (seufz) es muss halt sein.
Nein, sicherlich würde ich Dich auch nicht als Forenpolizei bezeichnen ... als solches wärst Du ja schon den Namen nach ein in das diktatorische System eingebundener Apparat - welche Polizei arbeitet schon offensichtlich gegen die Diktatoren
Du bist halt nur ein einfacher User der kritisch hinterfragt. So lange bis die richtige Antwort kommt. Dabei ist "richtig" natürlich demokratisch definiert, in Deinem Fall muss sie kongruent zu Deiner Meinung sein. Alles andre ist falsch, undemokratisch und diktatorisch. Wahrscheinlich auch suspekt und des Hinterfragens würdig.
Ich als Aussenstehender habe Antworten auf Deine Fragen gefunden. Ich habe auch Abschied von Satchmo gelesen und dort nicht nur die Schuldzuweisung an eine Seite lesen können. Und dann kam eine Trennung .... sicherlich auch nicht von beiden Seiten sauber, weder in der Vorbereitung von den verbliebenen Moderatoren, noch in derReaktion des Gefeuerten.
In bittren Zeiten, in der Wut?
Wenn bösen Worten böse Taten
Schnell folgen, scheuernd heisse Glut.
Sorry, auch das rechne ich mal beiden Seiten an.
Dir reichen diese Antworten nicht. Du willst einen Moderator, der sich winselt vor Dir im Staub wälzt und zugibt wie biterböse all die verbliebenen Moderatoren doch sind. Und Du weisst, dass Du dies nichts bekommst. Warum also der Aufwand.
Sorry, ich weiss das dies natürlich weit hergeholt ist aber spätestens in diesem Moment fällt auch mir ein, dass du selbst ja Moderator in einem (natürlich äusserst demokratischen) Forum bist. Und dies hinterlässt bei mir einen bitteren Nachgeschmack. Dein Engagement hier mag von allen Seiten als völlig frei von anderen Moderatorenpositionen dargestellt werden - demokratische Kultur liesse aber eher ein wenig zurückhaltung angebracht erscheinen.
Ihr grossen Verfechter der demokratischen Traditionen .... wie steht es in der Verfassung? Die Freiheit des Eigentums ist unantastbar! Diese Seite ist nun mal privat. Mit Eurem Auftreten scheint Ihr zumindest mal diese Position ein wenig auszuklammern. Damit wäret Ihr linksradikal :schock: Oder vielleicht doch eher in der Tradition der vielen "Demokraten" die die Demokratie für sich gepachtet haben um sie anderen abzusprechen.
Liebe olaja,
es sei Dir sicherlich vergönnt, weiterhin Deine Fragen zu stellen. Dass Du damit nicht unbedingt eine Mehrheit auf Gedichteforen repräsentiert scheint im Interesse der Demokratie vernachlässigenswert, dass Du damit viel geistige Kräfte bindest, die anderen Usern bei ihren Texten helfen könnte ist schade! Das passiert derzeit auf anderen Foren nicht, womit ich wieder bei der vernachlässigbaren Rolle als Moderator in der Demokratie wäre
Du bist für mich die Verkörperung des heutigen Demokratiebegriffes in der heutigen Zeit. a)
Du äusserst einen Standpunkt - damit die richtige Wirkung nicht verfehlt wird mit viiieeel Geschrei. Die Äusserung dient nicht zur Klärung einer Frage - diese scheint ja nun einmal geklärt sondern nur dem einen Grund - die herrschende junta (war das so
) in Ihrem wahren Licht erscheinen zu lassen. Der aufbäumende Protest ruft die Demonstrationstouristen auf den Plan, die imer dann erscheinen wenn man sich kloppen kann. Ihre Meinung ist wichtig, auch wenn sie lange voher nicht gesehen wurden
Kinder, die in einem Internetforum grossartige Diktaturbegriffe wälzen. Sich selber als Unterdrückte titeln und trotzdem ernst genommen werden wollen. (sorry danse aber für mich bist Du hier der Witzbold des Tages) Natürlich ist auch das Einstellen von persönlichen Schriftverkehr Dein gutes Recht - weil Du bist die Gute. Unabhängig von Inhalt gelesen .... Dein guter Anstand hat es Dir sicherlich schwer gemacht eine PM hier einzustellen, aber (seufz) es muss halt sein.
Nein, sicherlich würde ich Dich auch nicht als Forenpolizei bezeichnen ... als solches wärst Du ja schon den Namen nach ein in das diktatorische System eingebundener Apparat - welche Polizei arbeitet schon offensichtlich gegen die Diktatoren
Du bist halt nur ein einfacher User der kritisch hinterfragt. So lange bis die richtige Antwort kommt. Dabei ist "richtig" natürlich demokratisch definiert, in Deinem Fall muss sie kongruent zu Deiner Meinung sein. Alles andre ist falsch, undemokratisch und diktatorisch. Wahrscheinlich auch suspekt und des Hinterfragens würdig.
Ich als Aussenstehender habe Antworten auf Deine Fragen gefunden. Ich habe auch Abschied von Satchmo gelesen und dort nicht nur die Schuldzuweisung an eine Seite lesen können. Und dann kam eine Trennung .... sicherlich auch nicht von beiden Seiten sauber, weder in der Vorbereitung von den verbliebenen Moderatoren, noch in derReaktion des Gefeuerten.
In bittren Zeiten, in der Wut?
Wenn bösen Worten böse Taten
Schnell folgen, scheuernd heisse Glut.
Sorry, auch das rechne ich mal beiden Seiten an.
Dir reichen diese Antworten nicht. Du willst einen Moderator, der sich winselt vor Dir im Staub wälzt und zugibt wie biterböse all die verbliebenen Moderatoren doch sind. Und Du weisst, dass Du dies nichts bekommst. Warum also der Aufwand.
Sorry, ich weiss das dies natürlich weit hergeholt ist aber spätestens in diesem Moment fällt auch mir ein, dass du selbst ja Moderator in einem (natürlich äusserst demokratischen) Forum bist. Und dies hinterlässt bei mir einen bitteren Nachgeschmack. Dein Engagement hier mag von allen Seiten als völlig frei von anderen Moderatorenpositionen dargestellt werden - demokratische Kultur liesse aber eher ein wenig zurückhaltung angebracht erscheinen.
Ihr grossen Verfechter der demokratischen Traditionen .... wie steht es in der Verfassung? Die Freiheit des Eigentums ist unantastbar! Diese Seite ist nun mal privat. Mit Eurem Auftreten scheint Ihr zumindest mal diese Position ein wenig auszuklammern. Damit wäret Ihr linksradikal :schock: Oder vielleicht doch eher in der Tradition der vielen "Demokraten" die die Demokratie für sich gepachtet haben um sie anderen abzusprechen.
Liebe olaja,
es sei Dir sicherlich vergönnt, weiterhin Deine Fragen zu stellen. Dass Du damit nicht unbedingt eine Mehrheit auf Gedichteforen repräsentiert scheint im Interesse der Demokratie vernachlässigenswert, dass Du damit viel geistige Kräfte bindest, die anderen Usern bei ihren Texten helfen könnte ist schade! Das passiert derzeit auf anderen Foren nicht, womit ich wieder bei der vernachlässigbaren Rolle als Moderator in der Demokratie wäre
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