Friday, May 25th 2012, 3:53pm UTC+3
You are not logged in.
- 1
- 2
Date of registration: May 19th 2003
Posts: 3,570 wcf.user.activityPoints: 19,405
Location: bei dir zuhause, wenn du willst, weiblich bist und Sommersprossen hast
Occupation: Bademütze
Thursday, May 5th 2005, 8:34pm
Evas Frucht
Heilige Johanna der Schlachthöfe / Bertholt Brecht
Friday, May 6th 2005, 8:09pm
ich finde das gedicht sehr schön. versuchsweise hab ich mal das metrum herausgelesen.
auf http://de.wikipedia.org/wiki/Versfu%C3%9F hab ich mir die einzelnen versfüße angeschaut, ergo müsste dein gedicht größtenteils einem Amphibrachys gleichen !?!.
Es ranken sich Ranken
x X x x X x
Der kostbarsten Weine
x X x x X x
Um Brüste und Beine
x X x x X x
Wie göttliche Schranken
x X x x X x
Die Haut zwischen Ästen
x X x x X x
Sie glüht zischend leise
x X x x X x
Auf weißliche Weise
x X x x X x
Die Sinne zu mästen
x X x x X x
Sie gleicht deinen Taten
x X X x X x
Den zärtlichen Wilden
x X x x X x
Den sündigen Milden
x X x x X x
Den beißenden Zarten
x X x x X x
Sie einmal zu schmecken
x X x x X x
Ward Fluch meiner Lenden
X x X x X x
Ich kann mich nicht wenden
X x X x X x
vom süchtigen Lecken
x X x x X x
Oh Eva du Liebe
x X x x X x
Was hast du geboren
x X x x X x
Ein Früchtchen erkoren
x X x x X x
Zum sinnlichen Triebe
x X x x X x
>Sie gleicht deinen Taten x X X x X x würde ich so betonen, ist aber vllt im kontext zu sehen ??
>Ward Fluch meiner Lenden X x X x X x ist ebenfalls meiner meinung nach so zu betonen.
>Ich kann mich nicht wenden X x X x X x hier wieder, also trochäus.
trotz dieser schönheitsfehler finde ich das gedicht überaus sinnlich.
ich kann mir die leidenschaftliche begierde lebhaft vorstellen.
![:]](wcf/images/smilies/pleased.gif)
diese frau muss wahrlich vom baum der erkenntnis gegessen haben
Sonnentau
Date of registration: May 19th 2003
Posts: 3,570 wcf.user.activityPoints: 19,405
Location: bei dir zuhause, wenn du willst, weiblich bist und Sommersprossen hast
Occupation: Bademütze
Friday, May 6th 2005, 8:51pm
Heilige Johanna der Schlachthöfe / Bertholt Brecht
Date of registration: May 19th 2003
Posts: 3,570 wcf.user.activityPoints: 19,405
Location: bei dir zuhause, wenn du willst, weiblich bist und Sommersprossen hast
Occupation: Bademütze
Friday, May 6th 2005, 8:57pm
Heilige Johanna der Schlachthöfe / Bertholt Brecht
Date of registration: Mar 1st 2005
Posts: 354 wcf.user.activityPoints: 2,075
Location: niedersachsen
Friday, May 6th 2005, 10:22pm
RE: Evas Frucht
ich habe die Verse sehr genossen. Ein Werk das so wunderbar fließt und wirklich eindringliche Bilder vermittelt ("zischende Haut" ist mein Favorit, so sinnlich!). Das Versmaß ist für mich Laien ein Daktylus mit Auftakt. Ich werde aber den link da oben wohl mal besuchen
.Nur S1V1 gab mir ein wenig zu denken. An und für sich mag ich das Wortspiel, es ist auch ein gelungener Auftakt für das Gedicht. Nur finde ich es nicht bestätigt durch weitere der Art. Die weißliche Weise ist keine Wiederaufnahme des Spiels. Oder habe ich etwas übersehen? Mir würde etwas wie "Umranken doch Ranken", also eine etwas indirekteres Konstrukt, besser gefallen. das wäre es dann aber auch schon.
Wunderbar und zum Wiederlesen
Liebe Grüße
Anke
Die Malerei ist stumme Poesie, die Poesie blinde Malerei. (Leonardo da Vinci)
Date of registration: May 19th 2003
Posts: 3,570 wcf.user.activityPoints: 19,405
Location: bei dir zuhause, wenn du willst, weiblich bist und Sommersprossen hast
Occupation: Bademütze
Friday, May 6th 2005, 11:51pm
Heilige Johanna der Schlachthöfe / Bertholt Brecht
Date of registration: May 19th 2003
Posts: 3,570 wcf.user.activityPoints: 19,405
Location: bei dir zuhause, wenn du willst, weiblich bist und Sommersprossen hast
Occupation: Bademütze
Saturday, May 7th 2005, 12:57am
Heilige Johanna der Schlachthöfe / Bertholt Brecht
Date of registration: May 19th 2003
Posts: 3,570 wcf.user.activityPoints: 19,405
Location: bei dir zuhause, wenn du willst, weiblich bist und Sommersprossen hast
Occupation: Bademütze
Saturday, May 7th 2005, 3:02am
Metrik ist zwar gewissen regeln unterworfen aber in vielen dinge ist sie fragwürdig und verschieden interpretierbar. Einige deiner zeileninterpretationen können auch genauso gelesen werden im Gesammtzusammen hang erscheint meine Version denke ich nur wahrscheinlicher. metrik ist keine unumstößliche Wahrheit und ich bin nicht der Papst. ich habe in meinem Beitrag zum besiepiel selbst Blödsinn geschrieben denn ich vorhin noch schnell rauseditierte.
Du braucht dich also in keiner weise rechtfertigen, im gegenteil ich freue mich sehr wenn sich jemand so bemüht, weswegen ich mir ja so viel Zeit zur Antwort nahm
Was die übung angeht die wird es geben, allerdings werde ich mich vorher noch mal neu vorbereiten müssen. Habe doch gemert das mir das ein oder andere entfallen ist.
Gruß Marot
Heilige Johanna der Schlachthöfe / Bertholt Brecht
Date of registration: Feb 20th 2005
Posts: 689 wcf.user.activityPoints: 3,550
Location: Italien - Wien
Occupation: Studentin
Saturday, May 7th 2005, 12:11pm
außerdem passt der rhythmus des gedichtes nicht so ganz zu deinem inhalt. es liest sich viel zu schnell, einige reime sind ziemlich einfallslos à la "reim-dich-oder-ich-fress-dich"
ein schweifreim oder abab reim würde besser zum inhalt passen und die leidenschaft besser hervorheben. lg goosie
Date of registration: May 19th 2003
Posts: 3,570 wcf.user.activityPoints: 19,405
Location: bei dir zuhause, wenn du willst, weiblich bist und Sommersprossen hast
Occupation: Bademütze
Saturday, May 7th 2005, 12:21pm
der Rythmus, ist auf grund der Begierte welche pochend drängt aber auch stockt auf grund des zögerlichen SÜndenfalles so gewählt.
DIe geschwindigkeit ich betone es immer wieder genre hat niochts mit dem metrum zu tun sondern mit der lese art. Der text ist drängend Rythmisch, deswegen liest man ihn eventuell etwas zu schnell, wofür ich abe rnichts kann.Ich empfele von zeile zu zeile eine kurze pause zu machen, dann verändert sich auch der Rythmus.
Die reime sind ein paar etwas erzuwingen das stimmt, aber ich war nie ein freund üpbertruiben ausgefallener reime. dennoch wwerde ich das in zukunft mal ein wenig trainieren.
das Reimschema allerdings geplant udn kann ich auch nicht ändern.
Kreutzreim wäre unmöglich gewesen aufgrund der christlichen Symbolik die ich umbedingt vermeiden wollte,.
( ist ja auch eine Jüdische lLegende
)schweifreim Hätte mir nicht in die Strophenschematik gepasst und wäre auch zu ausufernd geworden.
Form ist hier wie man ja sieht nur mittel zu zweck und will sich nicht selbst profelieren ( die Bilder und die Erotik sollen Hauptträger der Stimmung sein)
Nein der umarmende Reim ist mir hierklar der liebste, da er für mich schon immer der anzüglichste unter den reimen war
Aber ich akzeptiere deine kritik, da Formanlyse imemr abhängig von der interpretation ist. Durchaus möglich, dass du etwas ganz anderes hinein liest als ich.
Heilige Johanna der Schlachthöfe / Bertholt Brecht
Date of registration: Feb 20th 2005
Posts: 689 wcf.user.activityPoints: 3,550
Location: Italien - Wien
Occupation: Studentin
Saturday, May 7th 2005, 12:35pm
Date of registration: May 19th 2003
Posts: 3,570 wcf.user.activityPoints: 19,405
Location: bei dir zuhause, wenn du willst, weiblich bist und Sommersprossen hast
Occupation: Bademütze
Saturday, May 7th 2005, 1:02pm
Heilige Johanna der Schlachthöfe / Bertholt Brecht
Date of registration: Oct 2nd 2004
Posts: 1,189 wcf.user.activityPoints: 6,320
Location: Meckenheim
Occupation: Physiotherapeutin
Saturday, May 7th 2005, 1:08pm
RE: Evas Frucht
Erstmal das Metrikschema:
Es ranken sich Ranken
Der kostbarsten Weine
Um Brüste und Beine
Wie göttliche Schranken
xXxxXx
xXxxXx
xXxxXx
xXxxXx
Die Haut zwischen Ästen
Sie glüht zischend leise
Auf weißliche Weise
Die Sinne zu mästen
xXxxXx
xXxxXx
xXxxXx
xXxxXx
Sie gleicht deinen Taten
Den zärtlichen Wilden
Den sündigen Milden
Den beißenden Zarten
xXxxXx
xXxxXx
xXxxXx
xXxxXx
Sie einmal zu schmecken
Ward Fluch meiner Lenden
Ich kann mich nicht wenden
vom süchtigen Lecken
xXxxXx
xXxxXx
xXxxXx
xXxxXx
Oh Eva du Liebe
Was hast du geboren
Ein Früchtchen erkoren
Zum sinnlichen Triebe
xXxxXx
xXxxXx
xXxxXx
xXxxXx
Du verwendest durchgehend einen Daktylus mit Auftakt und weiblichen Kadenzen. Durch die kurzen Zeilen liest sich das Gedicht schnell und flüssig - fast etwas rasant. Durch die aufeinanderfolgenden unbetonten Silben bleibt der Eindruck jedoch weich und es liest sich angenehm flüssig.
Inhalt
Ich werde das Gedicht ersteinmal Srophe für Strophe aufschlüsseln und analysieren.
Quoted
Es ranken sich Ranken
Der kostbarsten Weine
Um Brüste und Beine
Wie göttliche Schranken
Die Wiederholung der Ranken finde ich hier keinesfalls langweilig, sondern direkt eher interessant und eindringlich. Vielleicht, weil es direkt am Anfang steht.
Die Ranken sind metaphorisch die Gliedmaßen des Liebhabers, die die geliebte Person (die ich jetzt einfach mal als lyr. Ich tituliere, obwohl es dieses erst später gibt) streichelt. Die Hänse streichen über die Brüste und ungreifen sie, die Beine umschlingen die Beine des lyr. Ich. Sie halten das lyr. Ich fest - vielleicht nur metaphorisch in der Spannung, vielleicht auch direkt - allerdings nicht unangenehm, sondern göttlich schön. Dennoch kann sich das lyr. Ich nicht ganz entfalten.
Die Haut zwischen Ästen
Sie glüht zischend leise
Auf weißliche Weise
Die Sinne zu mästen
In der Erregung glüht die Haut zwischen den Berührungen auf. Scheint bei jeder Berührung zu zischen vor Hitze. Die "weißliche Weise" weisst daraufhin, dass das lyr. Ich adelig ist, da adelige ja bekannterweise weiße Haut haben. Deshalb fällt es auch besonders auf, dass die Haut an den berührten Stellen glüht. In ihrer Erregung wünschen sich lyr. Ich und Liebhaber nur mehr davon - wollen ihre Sinne mästen.
Sie gleicht deinen Taten
Den zärtlichen Wilden
Den sündigen Milden
Den beißenden Zarten
Die Haut gleicht den Taten, des Liebhabers. Also reagiert sie und damit das lyr. Ich auf bestimmte Art und Weise auf die Berührungen des Liebhabers. Hier spielst du sehr interessant mit den gegenteiligen Aussagen (zarte Wilde; sündige Milde; beißende Zarte), zeigst den Gegensatz, der irgendwie doch immer da ist und verdeutlichst damit das Verlangen nach allem, was man geben kann. Jede Aufmerksamkeit ist recht - und somit jede positiv. Ob wild, sündig oder beißend.
An dem unreinen Reim sehe ich jetzt mal großzügig hier vorbei, zumal er mich beim ersten Lesen nicht gestört hat.
Sie einmal zu schmecken
Ward Fluch meiner Lenden
Ich kann mich nicht wenden
vom süchtigen Lecken
Das lyrische Ich, welches hier erstmals auftaucht ist völlig verrückt nach dem lyr. Du, seit es einmal ein Liebesspiel mit selbigem erlebt hat. Es kann sich nbciht mehr von den Gedanken abwenden und kann nciht aufhören, alles des lyr. Du`s aufzusaugen, was es kriegen kann.
Oh Eva du Liebe
Was hast du geboren
Ein Früchtchen erkoren
Zum sinnlichen Triebe
Eva (das lyr. Du) hat das lyr. Ich durch ihre Liebe erst neu geboren und das "Früchtchen" zum lebenden Trieb werden lassen.
Zusammenspiel Metrum und Inhalt
Das zügige Metrum spiegelt m.E. das Verlangen des lyr. Ich wunderbar wieder. Man liest immer zügiger, um zum Ende zu kommen und fühlt förmlich mit.
Fazit
Ein Gedicht, dass ich außerordentlich gerne gelesen habe. Es hat Spass gemacht, es aufzuschlüsseln und zu interpretieren. Du hast mal wieder bewiesen, was du kannst
Danke,
Littleshine
Date of registration: May 19th 2003
Posts: 3,570 wcf.user.activityPoints: 19,405
Location: bei dir zuhause, wenn du willst, weiblich bist und Sommersprossen hast
Occupation: Bademütze
Saturday, May 7th 2005, 11:53pm
Erstmal vielen Dank für deine sehr gut durchdachte Interpretation. Ich habe wie ich es imme rmache, das gedicht gleich darauf aus deiner Sicht noch mal gelesen u d selbt ganz neue Seiten entdeckt. Wenn man hier nur zwei personen sieht wird das ganze noch mal viel erotische und weniger mythisch. Sehr spannend Vielen dank.
Um die eine meiner beiden Euigenen interpretationen aufzuschlüsseln muss man die Biebel Wörtlich nehmen aber ein wenig femenistisch betrachten.
Für die andere Interpretation muss man wissen wie die Mutter meiner BLume heißt
@ Sonnentau :
Ja wie du siehst haben wir hier jetzt schon drei Interpretationen eine aussfomulierte die nicht vom Autor ist und dennoch sehr viel sinnn macht. Genau das ist das schöne an Gedichten die metaphorik Nutzen. Sie haben imme rmehr als eine wahrheit, warscheinlich genau so viele wie es leser gibt. Das einzige was zählt ist das man die Interpretationen am Text belegen kann. Was der Autor wirklich sagen wollte ist dann irrelevant, und meist wollte er sowie so mehrere dinge sagen ( oder wenn er schlecht ist gar nichts
)Freut mich das du gefallen an diesem Pusselspiel zu finden scheinst
Heilige Johanna der Schlachthöfe / Bertholt Brecht
Date of registration: Oct 2nd 2004
Posts: 1,189 wcf.user.activityPoints: 6,320
Location: Meckenheim
Occupation: Physiotherapeutin
Saturday, May 7th 2005, 11:57pm
Für die andere Interpretation muss man wissen wie die Mutter meiner BLume heißt großes Grinsen
Was mich jetzt natürlich überhaupt nicht interessiert...
Aber Vorschlag: Wenn du mir deine Intention erläuterst, schicke ich dir per ICQ die Antwort zu dem anderen Rätsel, falls du das jetzt verstanden hast...
Date of registration: May 19th 2003
Posts: 3,570 wcf.user.activityPoints: 19,405
Location: bei dir zuhause, wenn du willst, weiblich bist und Sommersprossen hast
Occupation: Bademütze
Sunday, May 8th 2005, 12:09am
Hm ich weiß nicht als autor sollte man nicht zu viel sagen...
NUn gut ein paar ansätze ausnamsweise:
1. Die Mutter meiner Freundin heißt Eva
- demnach könnte man hier drei personen Lesen.
Eva; welche angesprochen wird
Das Lyrische ich
Die Frucht Evas ( das geboren könnte ein hinweis darauf sein das die Fruchjt ein mensch ist.
Hier nach könnten die ganzen vergleiche zwischen Eva und der fRucht zu sehen sein.
Gleichzeitig ist Eva aber und das kann unmöglich zufall sein die Zweite Frau Adams des ersten menschen, die <Mutter Figur die aus Liebe und füürsorge abner auch aus sünde besteht. Sie ist es ja nach der Biebel die Die frucht der erkenntniss ist.
Eva ist also Sinnbikld dfür Zwispalt wie in strophe drei deutlich wird.
Aber eva ist in dieser Version des Schöpfungsberichtets nicht den Apfel, sondern das lyrishce ich, welches zum einend er erzähle rist und vieleicht sogar der autor selbst, zum anderen aber auch Adam der erste mensch. Er kostet die Sünde, den Trieb, die Leidenschaft. Die ASünde wird hier representiert von der Frucht oder und das ist wieder ein hinweis darauf das es ein mensch ist, von dem Früchtchen ( hehe bin ich sehr stoz drauf) EIn Früchtchen ist umgangssprachlich Eine Süße person die es aber faustdick hinter den Ohren hatt.
Ok wenn ichs chon schreibe dann zwei faszits:
1. Hie rgeht es um eine Korrektur des schöpfungsberichtes, in welches Adam die Sünde auf sein Haupt legt und gleichzeitig seine Sexuellen Gelüste aufführt. Das Früchtrchen wäre hier entweder Eva ode rienfach ein Sybol für Trieb an sich.
2. Dieses Gedicht ist ein bekenntniss des Autors gerichtet an die Mutter seiner gelibten in welchem er duurch Bilblische Metaphorik der mutter den sexakt mit der Tochter schildetrt
beides ist möglich genau wie deiner version. Am ende ist es ein wenig von allem denke ich
So das war ne einmalige ausnahme wqeil dus bist Little
( Die einzelnen Metaphern kann nun jede rfür sich erklären
Heilige Johanna der Schlachthöfe / Bertholt Brecht
- 1
- 2
wcf.user.socialbookmarks.titel