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Wenn dein Pfarrer sagt, das die Geschichten in der Bibel wahr sind, dann muß er das tun, denn sie sollen den Gläubigen als Beispiele dienen, anhand derer sie ihr Leben ausrichten sollen.

Wenn man sich so verhält wie die Protagonisten dort, wird einem widerfahren was ihnen widerfahren ist.
Wenn dem nicht so wäre, warum sollte man sich sonst so verhalten.

Mag sein das die Unglaublichkeit der Geschichten, eine Prüfung für die Gläubigen darstellt, ich zum Beispiel bin ihr nicht gewachsen und seh's, wie du, als Märchenbuch.

Tschau, Pim.

PS: Mir gefällt die Stelle in den ersten drei Evangelien des neuen Testaments, an denen Jesus sagt:"Man nennt mich einen Fresser und Säufer..." - wahrlich ich sage euch er wurde als Mensch geboren, wie ich und du. Amen ;-)

Quoted

Original von Lilian
Mein Glaube:

1.
Ich glaube, dass die Bibel symbolisch gemeint is. Vieles, was darin geschrieben steht, kann so gar nit passiert sein. Ich glaube an Gott ,aber nit an das ,was in der Bibel drin steht, weil das einfach unlogisch is.

2.
In vielen Punkten wiedersprechen sich Bibel und Kirche:

3.
Die Kirche sagt: " Es gibt nur EINEN Gott!"
Gott sagt: (in seinen 10 Geboten) "Du sollst ausser mir keien anderen Götter haben"
Also: muss es ja doch welche geben, wenn ER das schon sagt, oder?

4.
Im Alten Testament werden Mann und Frau als Gleichberechtigt erschaffen. Die 10 Gebote hingegen zeigen wieder, dass die Frau dem Mann untergestellt ist (" Du sollst nicht begehren des anderen Haus, Frau...) das zeigt ja schon, dass die Frau nur als ein Gegenstand angesehen wurde.

LG, Lilian

1.
Ich glaube, dass vieles genau so passiert ist wie es dort drin steht und ich glaube, dass man vieles oft nur mit geistigen Augen verstehen kann.

2.
Oh ja!
Aber das ist auch von Konfession zu Konfession unterschiedlich.
Ich erkenne bei meiner Konfession nur Übereinstimmungen mit der Bibel.

3.
Nene, das war anders gemeint.
Nämlich im Sinne „Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon“, sprich Diener zweier Herren sein.
Da Gott alles ist und nichts außerhalb von Gott existiert müsste man daher eigentlich anstatt ihr SOLLT keine anderen Götter neben mir haben, sagen, ihr KÖNNT keine anderen Götter haben neben mir, denn das geht ja gar nicht.

Aber es geht wiegesagt ja um eine Geisteshaltung, die dort angesprochen wird.

4.
Du musst dieses Gebot in die damalige Zeit transferieren denke ich und es auch so verstehen.
Darüberhinaus kannte Jesus vielleicht auch seine Pappenheimer (Männer), gell?!

Hab leider im Moment kaum Zeit, später vielleicht mal mehr.

jetzt mal mein senf: zunächst muss man mit der bibel vorsichtig sein...das haben immerhim menschen geschrieben...tja und die neigen dazu zu fehlen...

die bibel ist symbolisch zu sehen...auf jeden fall...aber einige dinge sind einfach a) falsch übersetzt oder b) falsch ausgelegt...

beispiele:
jungfrau maria...wer heute noch an die unbefleckte empfängnis glaubt...der schlägt wohl die bravo als schullektüre vor...
das war ein übersetztungsfehler: aus dem hebräischen kam junge frau die griechen die damals alles übersetzten mussten machten jungfrau draus...was ist glaubwürdiger...

moses war eigentlich ein...naja gauner.er wurde höchstwahrscheinlich bezahlt dass er "sein volk" aus ägypten führt...er teilte nicht das meer...es war nur grad ebbe...die vögel fielen nicht von himmel weil es gott so wollte sondern weil sie drüber wollten und vor erschöpfung runterfielen oder danach einfach nicht mehr im stande zu fliegen/fliegen als das hungrige volk kam...

ohne gewähr...aber so ungefähr hat man das uns in katholischer religionslehre beigebracht...

jetzt zu meinen persönlichen sachen...ich habe noch nie die bibel ganz gelesen...leider.das was man in der schule lernt ist...naja...wie danse sagen würde trivial
dennoch bin ich der überzeugung dass die bibel vernünftige grundsätze hat.man muss sie nur mit offenen augen lesen...

@nietzsche: gott ist nicht tot du warst manipuliert von deiner zeit und deinen lebensverhältnissen zudem ist deine argumentation teilweise schwach und...naja mittlerweile kennst du die antwort...

danke fürs lesen

ich glaube übrigens an gott und nicht an die katholische kirche...noem

@Noem:

Die Bibel wird gerne immer wieder hin und her vergewaltigt, von noch so tollen Schriftgelehrten, Archäologen etc.

Ich habe berechtigten Grund davon auszugehen, dass das Mose eine Offenbarung Gottes war und nicht irgendwas anderes, das mal nur nebenbei erwähnt, da du das ansprachst.

Ich bin übezeugt, dass die Bibel eine HEILIGE Schrift ist.

Die Bibel ist die Richtschnur der menschlichen Daseinsstufe. (Joseph Weissenberg)

Und ergänzend eine kleine Anekdote:

Joseph Weissenberg setzte sich damals für die "Verbreitung" der heiligen Schrift für das Volk ein.
Geistliche seiner Zeit stritten mit ihm darüber.

U.a. fiel das Argument, dass man die Bibel bei all seinen Schweinereien unmöglich an das Volk offen verbreiten dürfte.

Darauf antwortete Joseph Weissenberg:

"Die Bibel ist wie ein Spiegel, wo ein Schwein hineinschaut, schaut ein Schwein hinaus"

Weiser hätte man das Prinzip von Projektion nicht formulieren können in diesem Zusammenhang.

Hallo aber

Quoted

Wenn wirklich ALLES in der Bibel stimmen würde, dann wären in einem einzigen Moment 3 verschiedene Versionen einer einzigen Situation passiert.

Was meinst du denn mit "stimmen". Silberelbe schon sagt :

Quoted

Ich glaube, dass vieles genau so passiert ist wie es dort drin steht und ich glaube, dass man vieles oft nur mit geistigen Augen verstehen kann.

Mann kann doch nur verstehen und glauben, aber nicht nach dem "stimmts oder stimmts nicht" suchen.

Ich bin nicht das was man "überzeugt" oder "bekehrt" nennt, aber soviel habe ich mich schon gedreht, dass ich die Bibel nicht aus solch einer Sichweise betrachte...

Erfahrung..., wer weiss...

LG Hive

@silberelbe:hm...die bibel ist immerhin von den menschen geschrieben worden...und daher ist sie fehlerhaft...gott ist das nicht.das dogma behauptet der papst sei unfehlbar...folglich ist er gott?
ich hab immer son problem mit menschlichem einfluss auf transzendente dinge...da kommen dann immer wunder und katastrophen raus...
ich denke wunder kann man nicht SEHEN...aber das ist meine meinung.ich versuche niemanden zu überzeugen...wär ja schwachsinn...

gruß

noem

Quoted

Original von noem
1.
@silberelbe:hm...die bibel ist immerhin von den menschen geschrieben worden...und daher ist sie fehlerhaft...gott ist das nicht.

2.
das dogma behauptet der papst sei unfehlbar...folglich ist er gott?

3.
ich hab immer son problem mit menschlichem einfluss auf transzendente dinge...da kommen dann immer wunder und katastrophen raus...

4.
ich denke wunder kann man nicht SEHEN...aber das ist meine meinung.ich versuche niemanden zu überzeugen...wär ja schwachsinn...

gruß

noem

1.
Noem du sprichst mir aus der Seele in diesem Punkt.
Ein Thema was mich auch schon beschäftigt hat.
Lasse mich mal bitte meinen Gedankengang, den ich mit der Zeit entwickelt habe (aber noch nicht abgeschlossen ist) dir mitteilen.

Zum einen wurde die Bibel von Menschen geschrieben und Menschen sind fehlerhaft.
Dazu kommt, dass die Bibel auch wohl nachträglich verändert wurde, so sagen es immer wieder verschiedene, auch geistige Quellen.
Das könnte bedeuten, sie ist nicht mehr "rein" und im göttlichen Willen.

In der Bibel selbst heißt es auch, dass man kein Wort der Bibel hinzufüge oder weglassen soll, sonst wäre man "verdammt" (oder so).

Fangen wir doch mal am Anfang an.
Die Bibel wurde von Menschen geschrieben.
Die Frage ist hier, haben die sich das ausgedacht, haben sie ihre subjektive Sicht mitgeteilt oder waren sie gar ein Werkzeug Gottes in diesem Augenblick.

Wir kennen vom Pfingstgeschehen die Zungenreden, d.h. der heilige Geist ist auf Menschen gekommen und sie haben, ich sags mal platt, Dinge geredet, die sich normalerweise nicht hätten reden können.

Diese Form der Zungenreden ist in meinem persönlichen Umfeld heute noch vorhanden und "normal".

Darüberhinaus gibt es aber auch "bei uns" die Form der Inspiration, d.h. man bekommt etwas an Gedanken gegeben und gibt diese, sicherlich gefärbt durch die eigene Persönlichkeit an andere weiter.
Der Inhalt wird übernommen, aber die Darstellung des Inhaltes ist unterschiedlich je nach Persönlichkeit, der eine macht das ruhig, der andere laut, der dritte eher humorvoll usw.

Ich glaube an einen Gott der Ordnung, an keinen Zufall.

Ich glaube, dass bei so einem zentralen Werk wie der Bibel die Schreiber inspiriert wurden, vom heiligen Geist, von Gott.

Natürlich sind einige Varianzen möglich. Ich sehe das so, dass es halt verschiedene Sichten auf dich gleiche Sachen sind.
Sollte es wirklich Widersprüche geben, mir fällt im Moment kein Beispiel ein, dann muss man sich halt mal anschauen, ob damit die Lehre, die Botschaft in Frage gestellt wird, oder ob es halt irgendwas "banales" ist.
Wäre vielleicht mal interessant.

Ich glaube, dass die Bibel und da meine ich die Lutherbibel ein Werk ist, was vielleicht sogar mal verändert wurde, dass es aber doch eine Richtschnur für unsere Daseinsstufe ist, vielleicht SOGAR weil einige Stellen nicht mehr "sauber" sind, denn hier liegt es an dem Unterscheidungsvermögen eines jeden Einzelnen das eine von dem anderen zu unterscheiden. Ich sehe das auch als eine Prüfung.

Und letztendlich ist es auch nicht so wichtig, ob dies oder jenes Ereignis so war oder stimmt, sondern in erster Linie ob man die Botschaft z.B. Christis annehmen und umsetzen möchte.
Ich denke allein darum sollte beim Betrachten der Bibel gehen.

2.
Ich urteile nicht über den Papst.
Ich gebe nur zu bedenken: "Selbst der Gerechte fällt am Tage 7 mal".
Ich behaupte von mir nicht, dass meine Worte unfehlbar sind.

3.
Klar, menschliche Einflüsse verwässern oft.

4.
Wunder sind für mich keine wissenschaftlich unerklärbaren Heilungen, keine "unerklärlichen" Überleben-Ereignisse, keine Gebäude, keine unerklärlichen Naturereignisse, denn ich halte mich an den Spruch, bei Gott geht alles natürlich zu.
Ein Wunder ist für mich z.B. ein Akt der Barmherzigkeit, der bedingunslosen Liebe und Hilfe dem Nächsten gegenüber.
Dass ein Mensch aus freien Stücken, aus freiem Willen sich dazu entschließt etwas Gutes selbstlos für den nächsten zu tun.
Das ist für mich ein Wunder.

"Tuet liebevolles dem Nächsten und ihr tut Wunder"

Und um den Film "Allmächtig" zu zitieren.

"SEI das Wunder!" Was für eine wundervolle Ausrichtung.

@silberelbe:ich übernehm jetzt mal deine punkte

1.wenn du es so siehst dass die bibel eine inspiration als ursache hat stimme ich dir voll und ganz zu.ich hab nur ein problem damit alles so aufzufassen wie es drin steht...siehe jungfräulichkeit.
und wieder muss ich dir zustimmen...es geht nur darum anderen zu helfen...im prinzip ist das leben so einfach!

2.tut mir leid wenn du mich missverstanden hast!ich wollte nicht damit sagen dass du so wirkst als glaubst du an deine unfehlbarkeit!
ich kritisiere nur die kirche die behauptet einen unfehlbaren führer zu haben...das kenne ich irgendwoher...aja sekten tun das auch...

das ist genauso lächerlich wie die aktion diesen pfarrer rausschmeissen zu wollen weil er mit evangelisten gespeist hat...wo simmer denn hier!man schreibt jetzt schon pfarrern vor mit wem sie essen dürfen...vorallem sind katholiken und evangelisten beide christen...wenn ein evangelist zu mir zum essen kommen will immer gern...ich bin katholik!d.h. ich bin in erster linie christ

3.da stimmen wir sowieso überein,gell

4.stimmt scho...menschen zu helfen ist das einzige wunder das ein mensch je bewirken kann und soll...
aber es gibt noch ein wunder,silberelbe,wenn man eine seele erkannt hat...

noem

Quoted

Original von noem

1..tut mir leid wenn du mich missverstanden hast!ich wollte nicht damit sagen dass du so wirkst als glaubst du an deine unfehlbarkeit!

2.stimmt scho...menschen zu helfen ist das einzige wunder das ein mensch je bewirken kann und soll...
aber es gibt noch ein wunder,silberelbe,wenn man eine seele erkannt hat...

noem

zu 1.
Hehe, ne ich habe das schon richtig verstanden.
Als ich meinte, dass ICH ein Unfehlbarkeit nicht für mich in Anspruch nehme, da selbst der Gerechte ja 7 mal fällt, deutete ich damit an, dass egal was der Papst von sich behauptet, ich ja nur für mich sprechen kann und es für mich nicht stimmt.
Aber ich schaue nicht auf den Papst, sondern ich schaue erstmal nur auf mich.

Grundsätzlich gilt aber bei allem, also auch was auch der Papst sagt:
"Es zählt nicht wer was sagt, sondern was er sagt!"

2.
Jo auch sehr schön.

da hast du wohl recht!
aber das problem ist auch dass es viele viele leute gibt die nicht nachdenken,die aber nur wissen dass niemand unfehlbar ist und wenn die dann hören dass einer behauptet er sei unfehlbar dann distanzieren die sich von der religion weils denen darum nicht geht.das bedeutet dass wieder weniger menschen an gott glauben=weniger menschen die bereit sind sich für menschen einzusetzen und das find ich so schade.
aber in dem punkt stimme ich mit dir absolut überein:jeder sollte zuerst auf seine fehler schauen...

gruß

noem

Quoted

Original von Sinn
Heute ist sie für mich ein Buch voller "Wunder", Offenbarungen ...und ein WEGWEISER !
lG
Sinn, denn

Schön gesagt!

Quoted

Original von noem

das ist genauso lächerlich wie die aktion diesen pfarrer rausschmeissen zu wollen weil er mit evangelisten gespeist hat...wo simmer denn hier!man schreibt jetzt schon pfarrern vor mit wem sie essen dürfen...vorallem sind katholiken und evangelisten beide christen...wenn ein evangelist zu mir zum essen kommen will immer gern...ich bin katholik!d.h. ich bin in erster linie christ

noem

Ja, aber ist das nicht wunderbar?

Es bewegt sich plötzlich etwas was lange festgefahren war.
Stillstand ist nie gut, da wir nicht sind um zu sein, sondern um zu werden.


Und jetzt wird ein Thema endlich in Bewegung gebracht.
Die Kirchenhierarchen dieser Konfessionen geben ein "Dogma" aus und die Basis fühlt selbst im Herzen für sich, dass das so nicht richtig ist und tut das "Verbindende", teilweise ungeachtet der Konsequenzen.

Was da in Bwegung gebracht wurde an Diskussionen etc. das darf nicht zu gering eingeschätzt werden.

Ich denke, dass ist ein wichtiger Schritt in die Richtung die das "Bild" ausdrückt:

Wir alle stehen unten am Fuß um einen Berg herum. Wir alle haben das gleich Ziel, die Bergspitze, nur halt von verschiedenen Positionen aus.
Und umso weiter wir uns der Bergspitze nähern, umso mehr kommen wir uns auch näher.

hm cooles bild stimmt

so hab ich das noch nie betrachtet...also das mit der diskussion um den pfarrer...stimmt...

danke

noem

ich habe jetzt nur die ersten 5,6 Beitäge gelesen.

Zu Allererst möchte ich euch darauf hinweisen, das man die Bibel eh nicht 1:1 nehmen kann, da die heiligen Schriften erst nach Jahre Jesu Todes geschrieben wurden, und bis dahin die Zeit durch überlieferung, oder eher geschrieben, mit mündlichen Überlieferungen überlebt hat.

So und nun sagt mir wenn ich euch sage ich sah einen Stern
und das wird über 20 Stationen weiter gegeben dann erfährt der 20ste sehr wahrscheinlich das ich ein Alien am Himmel sah.

So sehe ich das mit der Bibel.
Jesu war ein sehr gebildeter Mann, einer der wenigen die seiner Zeit maßlos vorraus waren und so konnte er die Menschen mit einfachen Dingen beeindrucken, und das so ein Mensch, gerade zur damaligen Zeit "Legendenstatus" bekommt ist nicht weit hergeholt.
Dann erzählten sich die Menschen immer mehr von ihm und so kam eine Legende zustande.
Viele wahre Kerne die über die Zeit aber an ihre 100%igen Glaubhaftigkeit gelitten haben.

Meine bescheidene Meinung.

Hi Lillian

Ich habe mir deinen Beitrag angeschaut.Ich muss sagen wenn ich mir dass so durchlese klingt dass logisch.Man merkt dass du dir über die Bibel wirklich Gedanken gemacht hast.
Ich kann dir allerdings nicht recht geben.Es stimmt dass die Kirche der Bibel wiederspricht, doch nicht weil die Bibel nicht stimmt sondern weil die Kirche von den Lehren die in der Bibel stehen abgewichen ist.
Mir ist klar dass ich mir mit dieser Überzeugung Feinde mache, aber schau dir die Kirche doch einmal an und vergleiche sie mit dem was in der Bibel steht.
Die Bibel sagt "Jehova dein Gott ist EIN Gott" die Kirche wiederum redet von einer Dreieinigkeit (Gott, Jesus und der heilige Geist)
Die Bibel sagt ein Crist sollte politisch neutral sein. Ist die Kirche politisch neutral?...wer war Drahtzieher in den meisten Kriegen.
Das sind nur zwei von den vielen, vielen Beispielen die zeigen wie weit die Kirchen von der Bibel entfernt ist.
Zu den Beiden Beispielen die du angeführt hast
1.Zu der Zeit da Moses, von Gott inspiriert, die 10 Gebote schrieb, gab es rund um die Israeliten falsche Götter. Die Völker damals, ob Ägypter, Perser, Babylonia oder Meder, hatten ihre eigenen Götter aus Holz und Stein, die allerdings nicht mehr waren als von Menschen erbaute Bildnisse. Gott warnte sein Volk davor diesen Göttern zu dienen da sie leblos waren und ihnen nicht helfen konnten, is ja logisch sie waren ja aus Holz oder Stein oder bestenfalls Gold.
2.Werden Frauen nicht als Gegenstand betrachtet. In der Bibel wird den Frauen sogar ein besonderer Wert beigemessen. Es ist halt so dass Männer Frauen oft als Sexobjekt sehen und nicht mehr. Dieses Gesetz sollte Frauen vor solchen Männern schützen.
Das ist nur eine Kurzerklärung, weil ich nicht will dass dir irgend so ein Pfarrer den Glauben an die Bibel nimmt. Die Bibel ist nicht einfach ein Buch, allein schon die Tatsache dass sie über Jahrtausende überliefert wurde zeigt dass sie einzigartig ist.62 verschiedene Personen haben über 2000 Jahre an der Bibel geschrieben.
Die Bibel ist so wie ein Brief den Gott seinen Kindern gegeben hat damit sie in dieser kranken Zeit leben können. In der Bibel sind Grundsätze die einem helfen können ein sinnvolles Leben zu führen. Grundsätze die seit Jahrhunderten gleich sind und die noch immer gleich wertvoll sind.

Das klingt jetzt als währe ich irgend so ein Apostel. Ich will niemanden belehren ich möchte nur dass du verstehst wie wertvoll die Bibel ist und dass es sich auszahlt darin zu lesen!

Mit freundlichen Grüßen

dyingangle