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Kamelot

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1

Monday, March 1st 2004, 3:41pm

Wahl der Themen für den nächsten Gedichtewettbewerb

Liebe gedichteforen.de Mitglieder,


hier könnt ihr nun über die beiden Wettbewerbsthemen abstimmen.
Die mit den meisten Stimmen werden dann als Themen feststehen.

Hier nun noch eine kleine Erklärung zu den einzelnen Themen:


Kunst und Unfähigkeit:

In diesem oft diskutierten Streitthema einer jeder Kunst geht es darum Formal wie semantrisch Stellung ideologischer Art zu beziehen.
Was für eine Einstellung und Aussage das ist wird nicht bewertet werden, da es hier um künsterische Meinungsäusserung geht, nicht um die richtige Ideologie, welche es auch gar nicht gibt.
Ob nun lustig, traurig, satierisch oder radikal, wichtig ist nur, das die Argumentation schlüssig, in klar erkennbarer Gedichtform dargestellt wird.
Besonderer Bonus wäre es natürlich, wenn Thematik und formale Wahl zusammenpassen und einen Konsens bilden.
Darstellungsart ist frei wählbar. Es kann zum Beispiel ein reines Arrumentationsgedicht, eine lyrische Parabel, eine Verulkung ( bitte geistreich) oder ein Klagelied ( siehe Kritiker von Satchmo) sein.



Stilbruch

Dieses Thema ist ein rein stilistisches, was bedeutet das der Inhalt frei wählbar ist.
Es geht darum dein Gedicht mit zwei völlig unterschiedlichen Stillen zu verfassen, die zueinander in Konkurrenz stehen, oder sich ergänzen. Wichtig: es muss einen Sinn ergeben, warum genau diese Stille gewählt wurden, wodurch der Inhalt natürlich doch wieder eine Rolle spielt.
Kleiner Tipp:
Man kann den inhalt kontrovers anlegen, zum Beispiel Liebe und Trauer zu einander in Beziehung setzten, und jeweils den Stil dem Thema anpassen.

Um es noch genauer zu sagen, man könnte auch zwei Epochenklassen benutzen, wie Surrealismus und Klassik und diese sinnig in ein Gedicht packen muss aber nicht, man kann auch eigene Stilarten entwickeln.

Noch mal wiederholt: es muss Einn ergeben, einfach irgendwie drauflosschreiben ist hier also nicht drinn.
Also eher ein Thema für Tüftler



Propagandafoto


Dieses semantische Thema befasst sich mit der Propaganda an sich . Es ist möglich ein fiktives Propagandafoto zu beschreiben, Stil ist egal, oder ein real existierendes als Vorlage zu benutzen.
Was man weiterhin daraus macht ist auch frei , man könnte zum Beispiel politische Rückschlüsse ziehen, Stellung nehmen, oder dies auch gerade nicht tun.
Formal sind hier keine Grenzen gesetzt, auch wenn ein sinnig ausgeklügeltes formales System, welches zum Gedicht passt immer ein Vorteil ist.


Stilllebem / Momentaufnahme:

Hier gilt das Selbe wie für Propagandafotos, nur das hier wichtig wäre das alles bewegungsarm und eingefrohren wirkt, wohingegen im propagandafoto durchaus fiktive, eingebildete, erdachte, hinzugedachte Bewegung herschen darf.

Traumgestalten:

Bei diesem Thema ist eine traumgestalt im Mittelpunkt des Gedichtes. Also etwas eigentlich materiell unfassbares, unsichtbares wie Angst, Schmerz, Trauer, aber auch Lust, Verlangen, eine Versuchung, ein Vergehen...Dieses Gefühl oder dieses Erlebnis nimmt im Traum Gestalt an, möglichst so, dass das Gedicht eine Doppelbödigkeit aufweist, also die hintergründige Bedeutung erst auf den zweiten Blick deutlich wird.



sexobjekt christus

Mir ist klar und die Moderation ist sich vollauf bewusst, dass dies ein provokantes und höchst anfechtbares Thema ist, aber wir produzieren hier Kunst und keine Plüschhasen.
Das Thema findest insofern seine Rechtfertigung, dass es zwar auf den ersten Blick lächerlich, gotteslästerlich wirkt, aber durch aus sehr viel künstlerische Tiefe in sich birgt.

Um es klar zu sagen: Dieses Thema ist kein Aufruf gotteslästerliche alberne gedichte zu schreiben, sondern sich sehr sorgfälltig mit Glauben seinen Gefahren und dem heutigen Stellenwert auseinander zu setzen.

Es kann selbstverständlich ironischsein, aber auch hier gilt, bitte geistreich.

Was ist hier also alles erlaubt? was verlangt das Thema:

-Glaube, Gott, Christi muss in irgendeiner Weise Zentrum des Gedichtes sein

- es muss ein geistreicher Bezug zu Sex hergestellt werden.

-Das Thema muss nicht wörtlich genommen werden, kann also auch als Methapher dienen.

-es muss keine Stellung zum Glauben bezogen werden. Das Werk kann folglich auch völlig neutral gehaltens ein, muss aber nicht.

- bei Stellungnahme: Offensichtliche unverholenen Beleidigungen von Christen, Atheisten, Moslems, Juden oder anderen Glaubensanhängern gelten als grobe Stilverletzung und führen zur Disqualifikation.


Mit freundlichen Grüßen
die Moderation und Administration

Lotte Flug

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2

Monday, March 1st 2004, 6:11pm

wha hilfe



;(

und zwar hab ich mich verklickt :rolleyes:

ich bin ein doof.
n e b e l r e g e n.

Marot

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3

Tuesday, March 2nd 2004, 3:11pm

Hehe, ich habe mich nich verklikt, aber mein klik wäre awohl auch kaum nötig gewesen. .... das nennne ich eine deutliche sprache, man oh meter...
Geld ist teuer!

Heilige Johanna der Schlachthöfe / Bertholt Brecht

Lilly

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4

Tuesday, March 2nd 2004, 7:44pm

Ich weiß...total unqualifiziert und ich halt auch schon meine Klappe...
Sexobjekt Christus sollte das heißen, oder? Oder geht es um das Sexobjekt des Christus ?(

Ich hab mich nicht verklickt.
Do what you gotta do

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5

Tuesday, March 2nd 2004, 7:52pm

Nein es geht um das "als". :)
"Der Wein steigt in das Gehirn, macht es sinnig,
schnell und erfinderisch, voll von feurigen und schönen Bildern."
- William Shakespeare

winni

Querdichter

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6

Tuesday, March 2nd 2004, 8:24pm

RE: Wahl der Themen für den nächsten Gedichtewettbewerb

Kamelot, du solltest mal das NEUE TESTAMENT lesen um zu wissen
welchen Quark du hier verzapft hast !
Mein Gott lass Abend werden .....

winni

Kamelot

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7

Tuesday, March 2nd 2004, 8:30pm

RE: Wahl der Themen für den nächsten Gedichtewettbewerb

Quoted

Original von winni
Kamelot, du solltest mal das NEUE TESTAMENT lesen um zu wissen
welchen Quark du hier verzapft hast !
Mein Gott lass Abend werden .....

winni


Mein lieber Winni. Ich hab mir fast gedacht, dass das kommt. Ich möchte hier nur anmerken, dass wir uns alle (ich weniger, aber die anderen) sehr wohl über dieses Thema Gedanken gemacht haben und darunter sind auch euinige, die dieses Thema genauso schockiert hat, wie dich. Ich bin zwar kein Freund des Glaubens und meiner Religion aber das Thema kann so aufbereitet werden, dass es nicht gotteslästernt wirkt.

PS. Ich hab nur die Umfrage erstellt, die erklärungen sind nicht von mir.

lg Kamelot

winni

Querdichter

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8

Tuesday, March 2nd 2004, 9:32pm

RE: Wahl der Themen für den nächsten Gedichtewettbewerb

Lieber Kamelot
wenn dieses Thema schon andere animiert hat sich zu äussern,
dann wäre es doch angemessen darauf zu verzichten !
Es gibt doch genügend Themen die diskutiert werden könnten
und die nicht diese Brisanz hätten !

Um es ganz einfach zu erklären, da Jesus GOTTES-SOHN war,
hatte er mir Sex einfach nichts zu tun.....
Oder sollte er kleine `Götter zeugen´ ???
Und welche Folgen hätte -wenn- das gehabt ?

Ein bisschen Karneval ist ja immer drin, aber so einen Quatsch
habe ich noch nie gehört !

Die Kultur, in der wir leben, kommt doch nicht zuletzt, aus dem
Christentum !

winni

Danse_Macabre

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9

Tuesday, March 2nd 2004, 10:38pm

Jesus war ein Mensch - seinen Sexuatrieb zu verleugnen hieße, ihn vom Menschsein zu disqualifizieren.
Wie sollte er da uns noch vertreten können?
Der Mensch wird erheblich von seinem Sextrieb gesteuert - und diesen kirchenkonform zu verleugnen, gefährdet nur kleine Kinder...


Was die Götter angeht - ließ mal die griechischen Mythen: ein sehr komplexes und praktisches System, deutlich realitätsbezogener und erheblich sinnvoler als die christlichen Selbstkasteiungen.


Die Kultur in der wir übrigens leben, basiert auf der Möglichkeit, solche Themen frei zu wählen, ohne auf dem Scheiterhaufen zu enden.
-Danse_Lean_Mean_Killingmachine_Macabre-

"With terrorism you do not have the luxury of sometimes waiting to figure out if the guy is truly a terrorist!"
- amerikanische Staatsanwalt Eric M. Straus

winni

Querdichter

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10

Tuesday, March 2nd 2004, 11:18pm

Danse, deine Thesen kenne ich und die Vergleiche mit der griechischen
Mythologie sind durch Christus überholt !
Das eine ist Menschen-Werk, erdachte Götter, während Jesus eben
genau das nicht ist!
Dem Menschen war es immer schon unheimlich das Mass aller Dinge
sein zu sollen und so erfand er etwas Höheres, eben seine Götter !
Aus den Schriften, altestamentarisch, geht hervor, dass ein Messias
kommen würde und so ist es gekommen, ob du das leugnest oder
nicht!
Lese die Schriften von Anbeginn an und du wirst staunen, was du
alles nicht weisst !
Du lebst in dir und aus dir, lässt nichts hinein und gibst vor, das abso-
lute Wissen zu haben. Es stände dir besser, wenn du mehr fragen
würdest als Antworten zu geben.
Deine gemeinte Perfektion oktroyiert ohne zu hinterfragen!

Ich halte es, wie gesagt, für zumindest unglücklich, dieses
Thema unter dieser Überschrift zu diskutieren !

winni

Marot

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11

Wednesday, March 3rd 2004, 1:51am

@ Lilly: ja ich weiß, der genitiv war ein streitpunkt, und eigentlich wollten wir das ganze auch noch umformulieren, was aber scheinbar etwas untergegangen ist.
Das Thema soll nichtb als so eng am Titel angesehen werden, wie selbiger eigentlic vorgibt.
Es get wie in der erläuterung festgealten um die beziehung sex / Glauben im allgemeinen, der titel ist eer ein Blickfänger für dieses reiclich vielscictige thema, wesalb es auch gar nicht möglich ist eine genaue Titelangabe zu liefern.

ich hoffe damit ist es etwas klarer geworden.


Winni: Wie gesagt die bezieung Sex und glaube ist durcaus ziebar.
1. jesus war mensc und daer sexuell anfechtbar.
2. jeder glaubensanhänger ist mensch und daher mit dem Sex verwoben.
3. Sex muss nict immernur als sex im wörtlicen sinne verstanden werden, sondern kann auch als Trieb gedeutet werden.
4. Niemand sagt, das steet übrigens auc in der erklärung, dass man sich speziell auf jesus beziehen muss. Es geht hier um dien Kontrst oder das Synonym Sex/ Glaube ....

Ich denke es ist in jedem Fall ein vielschichtiges und spannendes Thema, wenn man mal versucht etwas von seiner eigenen beengten Meinung zurück zu treten.
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winni

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12

Wednesday, March 3rd 2004, 8:09am

Marot, wie auch immer du mit diesem Thema umgehst, vielleicht
wird klarer, wenn ich es auf eine andere Leinwand projiziere, z.B.
die des Islam!

Würde es dir dann auch in den Sinn kommen, in Mekka die Gläubigen
nach dem SEX ihres Gottes oder Propheten zu fragen ?

Zum Nachdenken an dich die Frage, `hast du dich selber gemacht (?)
wer denn ?
Warst du bei deiner Geburt dabei, dann erzähl mal !
Stirbst du freiwillig oder wirst du ´gestorben´ ?´
Wo sind denn deine Freiheiten, wo ist deine Macht?

Ich sage `geliehenes´ Leben und da es passiv ist, toben die Menschen
in Ketten und leugnen es und machen sich selbst zum Gott !

Jesus war ein ganzer Mann, siehe seine Kreuzigung !

Wie er aber, als Gott/Mensch seine Hormone gesteuert hat oder
sich von ihnen hat steuern lassen, ist doch eine absolut hypothetische
Frage, die man nur als Provokation empfinden und einordnen kann !

Es bleibt eben ein dummes Geschwätz ......

winni

Malefiz

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13

Wednesday, March 3rd 2004, 11:46am

ich habe mich bis jetzt vornehm zurückgehalten, aber da jetzt das eingetreten ist, was ich befürchtet hatte, äussere ich mich doch zum thema.
es fühlt sich jemand von dieser thematik (zu recht, wie ich finde) auf den schlips getreten. die brisanz ist ja allen bewusst. der diskussion werde ich mich hier nicht anschließen, schließlich geht es ja um das wettbewerbsthema. auch wenn religion und religiösität, zumindest was das christentum angeht, relativ ins abseits geraten ist und für viele an bedeutung verloren zu haben scheint, bin ich der meinung (auch als nicht wirklich gläubiger mensch) dass das thema dennoch zu provokant ist und sich ganz hart an der grenze bewegt.

marot: ich denke schon, dass sex ein sehr explizieter terminus ist; der trieb führt dazu. wenn es primär um den kontrast zwischen glaube und sexualität gehen soll, dann ändert bitte den titel!

lillys nachfrage war zu recht: sexobjekt christi würde grammatikalisch eine person meinen, die für christus ein sexobjekt darstellt. das, was hier wahrscheinlich gemeint ist, müsste sexobjekt christus heissen.
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Blumentopf

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14

Wednesday, March 3rd 2004, 2:10pm

OK, ich habe jetzt den Fehler der Überschrift geändert aber was das Thema ansich angeht so muss ich sagen das dies ja nur ein Vorschlag ist über den abgestimmt werden soll, genauso wie über die anderen Themen.


Wenn es keine Zustimmung findet ist es eben weg.....ihr habt die Entscheidung in der Hand, also regt euch nicht drüber auf sondern stimmt ab.....es ist ja bei weiten noch nichts entschieden!
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Marot

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15

Wednesday, March 3rd 2004, 3:04pm

Winni, es gibt sicherlich ansätze über die man Diskutieren kann, was die Fragwürdigkeit des Themas angeht, was du hier aber immoment an arrgumenten vorbringst ist nict mer als eine bestätigung der Notwendigkeit eines solcen Themas.
Bitte versuche vernünftig zu arrgumentieren und Hänge dich nicht an Phrasen auf, welche absolut sinnentleher sind, und deutlich machen ie wenig du meine Erläuterungen gelesen hast.
ich bin nicht Danse, alkso vesuch dich an einen vernünftigen Diskusionsstil zu f gewönenj.

Ic kann einbfach nict einseen warum dieses Thema zwangsläufig provokant sein muss. Im gegenteil es ist durcaus auch als Plädoyer für den Glauben verwendbar. in dem mna Sex und Christus / oder Glauben eben im Kontrast tzeonander stellt.

Deine Arrgumente Winni, und deine ausschweifungen über Tot und leben und den islam haben für mich leider keinen arrgumentettieven gehalt, der Die Diskusion vorranbrinngt.
Versuce doc einfac mal drei schritte zurück zu treten und das Tema von etwas weiter weg zu betracten. Distance wirkt manchmal wunder.

@ Malefitz´: wie gesagt, was den Titel abgeht ist unbs ein kleiber Fehler passiert, wir hatte es eigentlichs chon längst geändert....
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Malefiz

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Wednesday, March 3rd 2004, 3:28pm

ok.
ich möchte nochmals betonen, auch wenn ich der gefahr laufe, mich zu wiederholen, dass ich es für angebracht halte, nicht nur den titel zu korrigieren sondern komplett zu ändern, da ich ihn in seiner derartigen gestalt für ein wenig zu provokativ finde. ich slelbst fühle mich weder auf den schlips getreten oder provoziert, ich bin nur der meinung dass der titel in der derartigen form zuviel zündstoff bietet. ausserdem sieht die provokation für mich recht gewollt aus ... blasphemie um der blasphemie willen hätte ich fast gesagt, aber das ist zuweit gegriffen.
wenn es um den kontrast von sexualität und glaube/religion geht, macht da was draus ... das thema finde ich durchaus spannend und inspirierend ... aber gebt dem kind bitte einen anderen namen
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Danse_Macabre

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Wednesday, March 3rd 2004, 8:52pm

Nun, ein provokantes Thema erlaubt es doch erst, uns selbst zu hinterfragen und die wirkliche Tiefe unserer Toleranzgrenzen zu ergründen.


Winni´s Ausflippen hier dokumentiert doch ganz eindringlich, wie wichtig es ist, sich in Toleranz zu üben und auch Hintergründe zu hinterfragen. Schaut euch seine Beiträge an - da hört man im Hintergrund schon das knistern der guten aten Scheiterhaufen und des ewigen Höllenfeuers für unsere Seelen. Toleranz läßt Winni absolut nicht zu, er muß mit seinen Dogmen gleich einen Kreuzzug wider die unnatürlichen Strömungen starten. Ganz im Stil der kirlichen Verdrängungsbemühungen aller Sexualität - die doch viel zu oft nur zu vergewaltigten Kindern führte, denn schließlich sind auch Kirchendiener Menschen, deren Trieb sich nicht unterdrücken läßt.

Wie Marot sagte - Winni ist bestes Beispiel, wie dringend notwendig immernoch solch ein aufklärendes Thema ist.
Die Freiheit des Denkens muß auch erlauben, unbequeme Themen zu bedenken, denn sonst wäre es keine Freiheit. Winni nun begreift dies nicht und versucht, uns "richtiges" Denken aufzuzwingen, wenn er "falsche" Themen verurteilt.
Doch wer ist er schon, daß man ihm erlauben dürfte, uns unsere Gedanken vorzuschreiben?
Die Zeiten, in denen eine gewisse "Elite" solche Vorgaben machen konnte, hat sich glücklicherweise (wie leider auch ihre damaligen Opfer) in Rauch aufgelöst...



Übrigens, Winni:
Die christliche Religion haben sich nur Menschen ausgedacht.
Ihre Entstehung beruht aufden gleichen Bedingungen, wie die griechische Mythologie, die nordischen Sagen, der Buddhismus, Zen und jede weitere Religion oder Philosophie. Auch Sientology entspringt vergleichbaren Wurzeln.
Götter waren nirgends oder überall im Spiel.
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18

Wednesday, March 3rd 2004, 9:14pm

ich glaube, es driftet mal wieder fein richtung off-topic: setzt euch doch ins gartencafe und diskutiert über gott und die welt in einem eigenen faden ... hier sollte es wohl eher um den wettbewerb gehen
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Marot

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19

Wednesday, March 3rd 2004, 10:49pm

Nun gut ich will kein spielverderber sein und bin daher bereit zumindest die Überschrift zu diskusion zu stellen. Im Internen kreis haben wir keine vernünftige allternative gefunden welche den löeichten Witz, welcher umbedingt nöltig ist um dieses thema ernst zu nehmen eralten zu können ohne eben leicht zu provozieren.
Also malefitz und winni, bietet mir eine vernünftiges dennoch leichtironische alternative und wir sind im geschäft, aber eine überschrift wie "Glaube und Sex" wirkt in ihrer naivität einfach nur traurig und meineransict nach eher noc beleidigender.

Also los, ich luache eueren Vorschlägen

( am Inhalt wird sich übrigens nicts ändern, da müssen wir erst gar nicht drüber streiten )
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winni

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20

Thursday, March 4th 2004, 11:23am

Sexus und Kirche

Weil Danse beides zusammenwirft, Christus und Kirche und Menschen
die sie repräsentieren; Fehler genug in der Geschichte weil eben von
Menschen gemacht, möchte ich das Thema keineswegs als nicht
zulässig vom Tisch wischen, sondern durchaus den Murks gewisser
Herren, die im Namen Jesu gewirkt haben, angreifen !

Daher mein Vorschlag: `Sexualität und Kirche´

(Lasst doch Jesus da raus, der kann sich ja nicht mehr rechtfertigen!)

winni

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