Gedichteforen.de

lieber raul,

-ohne worte -

Quoted

Gefällt mir, sagte der Waldbauer
und hob die Axt aus der Rinde,
als der Baum stürzte
und ihn unter sich vergrub.

vergrub? Klingt für mich seltsam. Ich hätte da jetzt begrub geschrieben, weil vergraben für mich eher etwas ist, was unter die Erde geschachert wird. Begraben werden dagegen kann man auch von z.B. Schneelawinen, also dann auch von einem Baum.


Gruß Alexa

Quoted

als der Baum stürzte
und ihn unter sich vergrub

So,als kleines dankeschön für die rechtschreibkorrektur, eine kleine Grammatikbesprechung:

Rein grammatikalisch ist der satz falsch, weil ein Baum; ( ein Objekt) keine Aktive handlung vollziehen kann. Das verb "vergraben" beschreibt eine aktive Tätigkeit. Jemand vergräbt etwas.Das Verb hat zwei Satzteile Subjekt und Akkusativobjekt.
Ein lebendiger Ausführer des Vorgangs ist also grammatikalisch notwendig.

Das Verb begraben, kann genau so funktionieren: Jemand begräbt etwas. ( wie du richtig sagt ist damit sematisch unter anderem die Bestattung eines Menschen gemeint, weshalb laut deiner eigenen Erklärung dieses Verb eh sinnvoller wäre.)
Im Gegensatz zu vergraben, ist es bei begraben möglich, ein lebloes Objekt das Subjekt bildet .
Der Steinschlag begräbt mich unter sich.
oder noch klarer in der Passivvariante.
Ich werde vom Steinschlag begraben.

Weder Baum noch steinschlag können aber jemanden vergraben, weil man dafür hände benötigt. ( alleine semantisch gesehen.)

Soooo, das heißt natürlich nicht, das du das verb " vergraben" nicht verwenden kannst, ich finde es hier eigentlich sogar besser, denn wir machen hier ja lyrik und da kann man die Grammtik gerne mal vernachlässigen. Du kannst einfach sagen. Der Baum wird hier personifiziert. Dann ist er ein Subjekt und kann sehr wohl etwas vergraben.

das löst das sematische Logikproblem, dass du in diesen beiden zeilen hast aber nicht. Denn ganz egal ob baum oder mensch: jemand der gerade stürzt kann ganz bestimmt nichts aktiv vergraben. Die Zeit dafür hat er während des Sturzes ja gar nicht. er kann etwas unter sich begraben, das geht natürlich, aber vergraben nicht.

ich hoffe ich konnte helfen
gruß Marot

Wie gesagt ich finde vergraben ja auch besser, personifizierung habe ich ja anerkannt, aber ich zitiere mich selbst noch mal, weil das offensichtlich nicht ankam:

Quoted

das löst das sematische Logikproblem, dass du in diesen beiden Zeilen hast aber nicht. Denn ganz egal ob Baum oder Mensch: jemand der gerade stürzt kann ganz bestimmt nichts aktiv vergraben. Die Zeit dafür hat er während des Sturzes ja gar nicht.

Quoted

Du begräbst einen Menschen, ein Mensch jedoch wird im Tod in der Regel nicht vergraben. Genau darauf wollte ich hinaus, auf eine Bestattung wider Willen.

Du schreibst, man wird im Tod in der Regel nicht vergraben.
wolltest aber auf eine Bestattung hinaus, egal ob wider Willen oder nicht, (eine Bestattung wird in der Regel vorgenommen, wenn jemand tot ist)
Raul, das irritiert jetzt aber gewaltig.

L.G. Alexa

Quoted

Sie lässt auch häufig kein Begräbnis mehr zu, weil die Leichen von der Natur einfach vergraben werden

begraben, Raul. Etwas wird von der Natur begraben. Auch ein Tsunami begräbt das Land unter sich.
Aber egal, wenn dir vergraben besser gefällt, dann lass es stehn. Für mich klingt es falsch, aber das macht ja nix.

Hm, ich sehe schon, wir haben es hier mit einem verständisproblem und einem Denkfehler zu tun.
Also ich ziehe das mal außeinander:

Die Dudendefinition von begraben ist:

Quoted

1.(besonders einen Leichnam, eine Tierleiche) in eine Grube o. Ä. legen und durch Zuschütten der Grube unter der Erde verschwinden lassen (Abkürzung des 2. Partizips: begr.; Zeichen: ▭)
2.aufgeben, fahren lassen; als beendet, erledigt betrachten
3.unter größeren, herabstürzenden Massen verschwinden lassen, verschütten
4.(veraltet) vergraben

Wie du siehst hat begraben vier Bedeutungen. das ist wichtig zu verstehen: Ein Wort kan mehrere von einander unabhängioge bedeutungen haben, und wenn man es verwendet machtd er Kontext deutlich welche Bedeutung gemeint ist.

Hier die bedeutungen von vergraben:

Quoted

1.
a.durch Eingraben verstecken, vor anderen verbergen
b.sich einen unterirdischen Gang o. Ä. graben und sich dorthin verkriechen, dort verbergen

2.
a.in etwas verbergen
b.tief in etwas stecken
3.sich intensiv mit etwas beschäftigen, sodass man sich von der Umwelt [fast] völlig zurückzieht; sich in etwas versenken

So, für deinen Text ist es jetzt wichtig zu wissen welche Bedeutung du eigentlich meinst, weil die jeweilige Bedeutung eine völlig andere Handlung beschreibt.

meinst du erstens: den vorgang etwas durch eingraben in die erde zu tun? ( was eine bestattung ja auch wäre) In diesem fall könntest du begraben oder vergraben verwenden.
Diese Beedeutung ist aber wie ich mehrfach sagte eine komplexe zeitaufwenige Handlung. Es spielt keine Rolle ob der Personifizierte Baum das tut oder ein Mensch, in jedem Fall benötig die Handlung Zeit und am besten eine Schaufel, genau so den erklärten Willen etwas zu vergraben.

Oder meist du
2.
unter größeren, herabstürzenden Massen verschwinden lassen, verschütten. Also durch einen Sturz von Masse bedeckt werden, in deinem Fall von einem Baum.

Deine Komentare und der Titel weisen darauf hin, dass es dir um die erstgenannte Bedeutung geht, der Satzbau und das Verb stürzen, weisen aber auf die zweitgenannte Bedeutung hin. Beide gelichzeitig kannst du nicht verwenden, zumindest nicht ohne größere Verwirrung zu stiften.

Gefällt mir. Kurz und bündig. Weiter so!

4. vergraben (veraltet)
Dieser Eintrag im Duden für das Verb begraben ist folgendermaßen zu verstehen:

das Verb begraben konnte früher auch wie die Bedeutung des verbs vergraben verwendet werden.
Nicht aber umgekehrt.
man kann begraben für die bedeutung:
a.durch Eingraben verstecken, vor anderen verbergen vom verb vergraben benutzen.
Man kann andersherum vergraben aber nicht für die bedeutung:

3.unter größeren, herabstürzenden Massen verschwinden lassen, verschütten
verwenden, das ist nicht möglich, diese Bedeutung hat vergraben schlicht und einfach nicht, und wenn du es verwendest wird es wie du ja siehst missverstanden.

Quoted

Wenn du von der Schaufelvorstellung des Vergrabens wegkommst

Dann eben mit den Händen oder mit den Füßen, das ändert doch nichts. etwas vergraben ist eine Handlung die man im Sturz , außer man hat superreflexe, nicht durchführen kann. Probiere es gerne aus.

ich vertsehe was du willst habe du verwechselst nachwievor die Bedeutungen. Dein Wort und Sinnspiel funktioniert so wie du es willst nur mit dem Verb begraben.
So und jetzt habe ich mir denke ich genug Mühe gegeben
gruß marot

Quoted

Der Waldbauer liegt natürlich vergraben unter Ästen und dem übrigen Baumzeugs.

der Waldbauer liegt natürlich begraben unter Ästen und Baumzeugs.