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hallo vsilverlord;

vorab sei gleich einmal gesagt daß ich von deinem eingstellten text hier alles andere als überzeugt bin.
beginnen tust du mit einem vergleich denn du nicht auflöst: wie..... was?
die lampe lauert wie finsterer firn (ganz schauderhafte kombination so nebenbei gesagt)?
gleich im nächsten satz hast du zwei verb/adverb kombinationen, die irgendwie das gleiche besagen: gierig....saugen....fordern;
ist hier der finstere firn gierig? kann firn gierig sein? ist firn nicht eher alt geduldig und harsch?
oder bezieht sich das nach wie vor auf den wie-vergleich? saugt die lampe gierig? kann nicht sein die ist ja noch gar nichtb eingeschalten, lassen mich deine letzte zeilen vermuten; vielleicht ist die ausgeschaltene lampe der wie-bezug? du siehts hier meine probleme gleich zu beginn;

der nächste satz kommt dann ähnlich verdreht worauf bezieht sich das niemals? auf das infantil? dannn kommt es aber sauber verdreht abgesehen davon, daß niemals infantil was ist....greis?....reif?
was sättigt die ruhe? der finstere firn? sättigt der finstere firn niemals die ruhe? was war noch gleich der finstere firn?
lechzende herrscher sind heiter (wohlgestimmt und trunken?); aber wie kommen die plötzlich hierher sind die herrscher der finstere firn? ist der finstere firn der untergebene der herrscher über die dunkelheit? dann kann die augeschaltene lampe nicht der finstere firn sein oder? ist die ausgeschaltene lampe das gegenteil der eingeschaltenen lampe finster/ hell? irgendwie macht das plötzlich dch sinn nur wie ich hierhergekommen bin weiß ich nicht mehr und wohin es weitergeht scheint auch unklar...

ich unterbreche an dieser stelle meine reflexionen/überlegungen zu deinem text, weil besser wird es nicht, zumindest nicht für mich;
mein fazit wäre: unnötig steif und gekünstelt die bilder wirken um ihrer selbst willen gewählt und unnachgiebig prätentiös verkündet, dafür daß ein: der raum ist dunkel, mir schwant böses, ich mache lieber licht - gereicht hätte;
hat mir gar nicht gefallen;
erik

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das ist schon recht witzig, dass du das Gedicht nicht mal annährend verstanden hast

findest du?

ich könnte übrigens schwören, daß statt dem lauschen ein lauernd stand, egal war wohl meinn fehler... vielleicht wollte ich das lauernd ja auch nur gerne dort haben (wüßte zwar nicht warum, aber was soll´s);

so was jetzt von statten geht ist daß du mir schulmeisternd deine bilder löffelweise zuschieben willst; und dabei streckenweise wirklich abtruse argumentationen benutzt: gierig ist prädestiniert für eigentum oder macht???? ist das dein ernst? weil du es gerne so hättest oder warum? ein säugling (tier/mensch) kann nicht gierig an der brust der mutter hängen? seit wann?
und so nebenbei für einen aufgelösten vergleich fehlen entweder auflösung oder vergleich eines von beiden wird es wohl werden müssen!
saugen ist organisch? eine pumpe kann nicht saugen? (und jetzt bitte nicht behaupten daß eine pumpen nur pumpen könne sonst nichts)
ein saugendes baby ist ein abstrakter besitzanspruch der menschlichen form.....? ist das ein selbst gekochter aphorismus, oder ernst gemeint?

Quoted

Die Ruhe sättigt niemals, wie es z.b. bei Kindern der Fall istkinder

sind niemal satt und deswegen infantil? sättigen kinder ebensowenig wie die ruhe? ist das infantil?
das infantil bezieht sich auf das doch? infantil, doch..... lechzende herrscher heiter? häh?
ich behaupte nicht daß ich in dem ganzen gekröse keine bilder zu erkennen vermag, ich steige schon durch (ansatzweise zumindest) durch deine infantil- bilder;
das wichtige wort hier war das gekröse! das bezieht sich auf den text!
diese ganze fragerei soll dem leser bewußt kommen? meine fragen werden nicht mit der letzten strophe besänftigt nebenbei und noch weniger durch deine antworten;
schulmeisternd ist hier das wichtige wort und es bezieht sich auf dich!
querschläger sind schwere kost?
laß mich bitte ein zitat an dieser stelle anbringen: ich höre wohl die worte, allein....!
vsilverlord ich kaufe nicht, was du hier feilbietest, zumindest nicht mit diesen argumenten;

Quoted

Es sind nunmal auch Gedichte, mit denen nicht jeder etwas anfangen kann

ist ziemlich starker tobak diskussionstechnisch gesehen;
verzeih meine ehrlcihen worte;

mfg
erik

Quoted

weder irgendwas erklären noch versinnbildlichen noch beschreiben

???
du willst also daß sich der leser hinsetzt und ungelenkt zu deinem bild assoziiert;
verzeih mir, wenn ich das jetzt anmerke, aber dafür stimmt die form nicht, es ist zu gerichtet; es prjeziert; du hast unmengen an tätigkeitswörtern drinnen die dem leser keine assoziation-spielraum lassen; denn die dinge tun doch ständig etwas ohne aber zu versinnbildlichen??
das lyrisch es lauscht wie finsterer firn???
was soll ich dazu asoziieren?
wie fühlt sich finsterer firn? wie lauscht finsterer firn?
da bin ich als leser doch schon zu beginn ausgegrenzt, wenn ich nichts bekanntes sehe? was soll ich assoziieren zu dingen die ich nicht kenne? da lauf ich doch schon zu anfang gegen die wand dieser "offenen form";

Quoted

Was das erste, an was du denkst, wenn du "saugen" hörst? Oder "fordern? Natürlich stehen sie hier in einem anderen Sinnzusammenhang

also, ich asoziiere und das erste, an das ich dann denke ist falsch, weil dies hier ein anderer zusammenhang ist...
tja, rien ne va plus wir verstehen uns hier behaupte ich mal, anscheinend nicht;

mfg
erik

Quoted

Natürlich ist es auch ein zielgerichtetes Assoziieren, aber, das ist ja wohl halbsotragisch, wenn man bedenkt wie kurz das Gedich ist!

???

Quoted

Es ist so schnell vorbei, kurz und doch schmerzvoll!

so kurz und so schmerzvoll....was fang ich mit der prätentiösen beschreibung jetzt im detail an?

Quoted

was denkst du bei den worten "wie finsterer firn lauschend"

...gekröse!

Quoted

Ist es nicht irgendwie unheimlich, kalt, frostig, dunkel, einsam, ... ?

...nein?

Quoted

Ich denke das ist sehr dicht, da kommt viel zum Vorschein, wenn man sich ein paar Gedanken macht.

ja aber warum sollte man sich gedanken darüber machen wollen? es gibt soviele gedichte die irgendwie assoziatiostechnisch umheimlich kalt frostig dunkel einsam sein wollen; wies sollte ich mich jetzt mit deinem gedicht befassen wollen; (sagt der der kommentare dazu schreibt, man merke - ich befasse mich damit weil ich dir sagen wollte daß ich es nicht gut finde, so nebenbei bemerkt, aber ich denke, daß ist mittlerweile klar)

Quoted

nein! Es gibt nichts falsches!

ähhhh, na dann....

aber wie du schon bemerkt hast (oder war ich das), der leser ist maximal verwirrt;

Quoted

im schlimmsten Fall ist er maximal verwirrt

erik

Quoted

Anstatt dir eine konstruktive Kritik zu überlegen, versuchst du dort etwas zu verstehen, wo du nichts verstehen kannst!

????

Quoted

Versuch einmal, die Zusammenarbeit deiner beiden Gehirnhälften zu intensivieren, damit ich dich besser verstehe.

So jetzt sind wir weider bei meinem ersten kommetar angelangt:

mein fazit wäre: unnötig steif und gekünstelt die bilder wirken um ihrer selbst willen gewählt und unnachgiebig prätentiös verkündet, dafür daß ein: der raum ist dunkel, mir schwant böses, ich mache lieber licht - gereicht hätte;
hat mir gar nicht gefallen;
erik

konstruktiver wirds nicht mehr; damit verabschiede ich mich aus diesem thread meine meinung bin ich ja losgeworden;
und ich bin übrigens am pc zuhause, so wie mein ego auch;
mfg
erik

Hallo

Du liest doch trotz Ignorierfunktion, was ich hier geschrieben habe, also, was solls
Nun ja, wie auch immer, es soll mir egal sein. Deine krampfhaften Versuche deine und auch andere Texte in den Himmel zu heben, kann ich nicht verstehen- es geht hier um nichts weiter, als um das persönliche Wachsen an und mit Textkritik, die sich aus unterschiedlichen Texten, von ganz unterschiedlichen Autoren ergibt. Wer das nicht verstehen, nicht annehmen will oder kann, der sollte nur auf seinem privatem Block veröffentlichen und dort möglichst die Kommentar-Funktion deaktivieren.
Dieser Text und auch deine Antwort auf Eriks durchaus berechtigte und auch verständliche Kritik ist einfach nur grotesk. Ich weiß nicht, ob du nicht selbst bemerkst, wie wackelig deine Erläuterungen hier eigentlich stehen. Das ist einfach nur kindisch, Herr Lord von und zu, und hat mit ernsthafter Textarbeit m.e. rein gar nichts mehr zu tun.

Gruß von Alexa

Quoted

ich ignoriere hier niemanden

ach
Weißt du, ich werde nicht konkreter werden, wo und in wie fern ich deine Erläuterungen als infantiles Gerede empfinde, denn ich lasse mich nicht auf eine deiner sinnleeren Diskussionen ein, die niemanden weiterbringen. Nimm einfach Eriks Kritik und lese sie noch einmal genau durch. Wo ist das Problem einzelne von ihm angesprochene Textstellen zu überdenken? Erik wird dir nicht aus eigennützigen Gründen seine Darlegung des Textes aufgezeigt haben. Arbeite doch damit.
Für mich ist dein Text sehr unreif. Womöglich hat er sein Potenzial in deinen Gedanken, für den Leser aber öffnet er sich in keinster Weise. Kunstwerke, egal in welcher Form, sind niemals über einen Kamm zu scheren und auch niemals gleich, manchmal sind sie auch extrem verwirrend, aber selbst in diesem Wirrnis findet man immer noch etwas, dass fasziniert, das fesselt und einen genauer hinsehen lässt. Selbst die glänzendste Plastik, die ja einem additivem Verfahren unterliegt und die ich deshalb gerne mit der sprachlichen Ausarbeitung der Gedanken vergleiche, ist nichts, wenn das Material einfach nur aufeinandergeschichtet wird, und am Schluss eine Goldlasur über gezogen wird. Da kannst du erklären so viel du willst, wenn es aussieht wie ein Haufen … dann sieht es aus wie ein Haufen.

Gruß von Alexa

Deine Antwort kommt hier etwas mitleidheischend an. Hier verlangt doch kein Mensch, dass du deinen Text jetzt auf den Kopf stellst. Nur deine hartnäckige Weigerung, Eriks Kritik zu verstehen, die kam mir so vor, als willst du nichts verstehen. Wenn dir der Text, so wie er ist, sehr am Herzen liegt, dann lass ihn doch so. Ich hab auch Texte, die ich nicht ändere, weil ich einfach zu sehr dran hänge. Das kann man aber auch dem Kritiker mitteilen und muss nicht auf

Quoted

Versuch einmal, die Zusammenarbeit deiner beiden Gehirnhälften zu intensivieren, damit ich dich besser verstehe.

solche Art von Tiefschlägen zurückgreifen.
Nun ja.
Gruß und Ende