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Marot

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1

Tuesday, January 20th 2004, 10:31pm

Die Götter der Dichtkunst

hier ein kleiner Augenzwinkernder Anfall von selbstüberschätzung

Ich gebe zu ich bin ein toller Hecht
Bin schlau und schön wie Narzis und Apoll
Ich bin nicht Richter, nein ich bin das Recht
Ihr wollt gern dichten? Na dann zahlt mir Zoll

Ja nennt mich Goethe der Modernen Zeit
Ich schau von oben auf euch Stümperpack
Und führe mal mit Schiller einen Streit
Sonst bleibt ja keiner als der alte Sack

Er ist der Kritiker in dem Duett
Oft etwas vorschnell aber teuflisch schlau
Er siebt Verlierer lächelnd und kokett
Doch jedes Unwort trifft den Punkt genau

Mein eignes selbst ist der erhabne Gott
Der Metrikpapst, der Theseus jeder Form
Kurz um so nennt uns Danse und Marot
Es tut mir leid der Rest ist nichts als Norm
Geld ist teuer!

Heilige Johanna der Schlachthöfe / Bertholt Brecht

Marot

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2

Tuesday, January 20th 2004, 10:33pm

Anmerkunh: Danse eist zweisilbig , also Dan-se zu lesen, da das meiner umgangssprachlichen Ausdrucksform dieses Namens entspricht
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Ricarda

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3

Tuesday, January 20th 2004, 10:52pm

Ich als Stümperpack muss dennoch fragen:

"Sonst beleibt ja keiner als der alte Sack"
beleibt ist er sicherlich, aber beleibt als Verb?

"Kurz um so nennt und Danse und Marot"

"und" ?

Gruss Stümpergöttin
"What else can we do,
when its all been said,
no new Ideas in the house and every book has been read...

You can swallow and
you can spit
you can throw it up
or choke on it..."

(U2)

Marot

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4

Tuesday, January 20th 2004, 10:54pm

habs korregiert oh Herrin der Mittelmäßigkeit ;)
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Amanita

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5

Tuesday, January 20th 2004, 11:11pm

Du warst auch schon mal origineller, aber was will man von einem Zuchteber schon erwarten...;)

Betonst du Narzis auf der ersten Silbe? Sonst stimmts mit der (ohnehin etwas gezwungenen) Metrik nicht.

lg
Amanita

Marot

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6

Tuesday, January 20th 2004, 11:38pm

ja, auf der ersten, aber es auf der zweiten zu betonen klingt für mich auch etwas komisch....
Naja, das es kein lyrisches meisterwerk ist dürfte kalr sein, eben ehr was zum schmunzeln udn sich slebstbeweiräuchern :D

Bin eben ein altes schwein :D
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Danse_Macabre

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7

Wednesday, January 21st 2004, 7:18am

"Danse" ist franzäsisch und wird nur einsilbig gesprochen, daraus eine zweisilbige Umgangssprache abzuleiten, ist sehr... nun unqualifiziert. :)

Narzis wird auf der zweiten Silbe betont. Denn andernfalls landet man phonetisch bei der NSDAP - was hier sicherlich nicht angespielt werden sollte, oder?

kokett leitet sich wohl nur vom Reim ab, denn soweit ich weiß, wurde meinen Kritiken noch niemals Koketterie unterstellt, das wäre noch ein Novum. Also paßt es inhaltlich nicht. :)


Ansonsten: gefällt.
Warum steht´s unter "Humor"?
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- amerikanische Staatsanwalt Eric M. Straus

Amanita

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8

Wednesday, January 21st 2004, 9:14am

Muss ich dir Unrecht geben, danse :)

'danse' wird je nach Region in Frankreich ein- oder zweisilbig gesprochen. Die Südfranzosen (du midi) sprechen alle schwachen 'e's am Ende der Wörter aus:
danse macabre, natürlich schwach, wie bei 'pe tit'. Auch, um einem Wort Nachdruch zu verleihen, wird das schwache e häufig ausgesprochen. Der Chansonnier Georges Moustaki, der kein Südfranzose ist, singt:

"Danse , tant que tu peu danser"

Narziss, wie Narzisse, muss aber auf dem 'iss' betont werden, sonst isses nur Beschiss.

Marot

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9

Wednesday, January 21st 2004, 5:01pm

Hm was hab ich da nur wieder gelabert, natürlich narzis auf der zweiten silbe, sonst stimmt die metrik auch gar nicht... sollte mir meine Text aml genbauer anschauen.

kokett ist zweifellos nur ein reimwort, da bekenne cih mich schuldig, past aber zumindest zu schiller.
Was das Dnase angeht, so greift zum einen das argument von Amanita, zum anderen ist es aber auch so, das ich seid ich den namen zum erstenmal gelesen habe geistig iiner ein zweisilbiges danse gesprochen habe, aufgrund von was weiß ich. Die ist also keine Zilbenrettung sondern eine zu dokumentoerende Absonderheit meinerseits, welche ich nicht rechtfertigen muss, weil jeder so seine marotten hat:D
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Marot

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10

Wednesday, January 21st 2004, 5:03pm

Ach ja warum steht es in satire?
hehe ich habe selbst eine etwas kritischere sicht von mir als du von dir...
kleiner tip ursprünglich wollte ich es "Selbstbeweihräucherung" nennen
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Danse_Macabre

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11

Wednesday, January 21st 2004, 5:58pm

Na, ob Du mir da nicht fälschliches unterstellst und mir somit auch auf den Leim gehst...? :)



Quoted

Marot:
aufgrund von was weiß ich

ROFLMAO!
Glänzend dokumentiert, allein schon mit dieser Grammatik und Sprachebene!
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12

Wednesday, January 21st 2004, 6:06pm

hehe, du gaukelst mir nicht den selbstkritischen zweifler vor Dan-se ;), zu mindest deine internetpresens hat was das angeht schon zu oft das gegenteil bewiesen. aber wäre es anders wäre es auch nur halb so lustig
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Danse_Macabre

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13

Wednesday, January 21st 2004, 11:44pm

Du täuscht Dich, so wie der "Beweis" selber Schauspiel ist - andernfalls müßte ich doch genauso etwas vom Spaß missen... :)
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Marot

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14

Thursday, January 22nd 2004, 8:36pm

hehe, achtung jetzt wird es ein wenig kompliziert.

These1: es gibt keine Menschen im Internet.

Folgerung: Da es einen menschen braucht der ins Internet geht um dort zu schreiben, es aber im Netzt keine Menschen gibt, ist der Mensch von den handlungen des Internetwesens welches er erschaft zu trennen.
Dies gilt gelichfals für die gedanken des internetwesens, denn würden die gedanken des menschen im internet eine rolle spielen wäre er demnach im netz existent, frei nach dem berühmten satz:
Ích denke also bin ich

Dies ist nach These eina alsdo von der Hand zu weisen.
daruas folgt These zwei:

Der menschliche geist wie auch seine Planung greifen nicht im Internet. der Mensch und Internetwesen sind folglich von einander zu trennen


ich denke diese beiden thesen sind logisch nachzuweisen und nur dadurch zu entkräften das man These eins verneint.
bejaht man aber These eins muss man vollglich auch These zwei zustimmen.
Fies hat aber zur folge, das jegliche Menschöliche Planung die auf das internet bezogen ist nicht die eigene sondern die des internet wesens ist.
Diesem sind aber gewissen Beschränkungen auferlegt.
der oben schon zitierte satz gibt einen Hinweis: ich denke also bin ich.
da das internet wesen nach These eins aber defakto nicht wierklich ist, sondern nur ein Hirngespinst, aber kein Körperlcihes wesen, kann dieses auch defgakto nicht denken.
Es denkt wenn dann nur in gewissen vorgaben welche der Menshc der dahinter steht ihm gab.

WEenn es laso nicht denkt, kann es auch selbst eigenständig nicht plannen, gescheige den sich etwas anderes Denken als es defakto schreibt. denn das alleine sind die " gedanken" des internetw esens, das Ausgedrückte.
Zu Hintergedanken ist es logischer weise nicht fähig, da die unfähigkeiut zu Denken dem geschöpf miitlerweile ausreichent bewiesesn wäre.

denken, plannen, und letztentlich hintergedanken haben kann also nur der mensch vor dem Pc nicht aber das Internetwesen.

ist es nun so um faktisch zu werden, das Der Pc-benutzer Till plant alle User von gedichteforen zu verarschen, sich im Netz also als genie, als Gott, zu presentieren um sich dann im stillen Kämmerlei hlab tot zu fruen über diese Idioten die ihm das abnehmen, ist das für den fakt, das Danse Macabre ein sich selbsüberschätzender , slebsternannter Lyrikgott ist herzlich egal. denn dies ist fakt und belegbar. was sich ein Till denkt spielt in diesem zusammenhang keine Rolle, da ich das Internetwesen Marot nur das Internetwesen danse kenne und Till niemals kenennlernen werde.
Für mich zählt also letzlich nur was danse macabre sagt, nicht aber was Till denkt, denn er existiert in dieser welt nicht, das der Pc-User jens antürlich höchstamüsiert ist und sicherlich schon ein paarmal gedacht hat: Dieser Till kann unmöglich so sein wie danse spielt übrigens genausowenig eine Rolle, denn auch dieser VBursch ist hier leider nicht existent, zumindest wenn man These eins als Wahrheit erachtet.

Siviel dazu und soiviel zur ironie;)

beibemerkung: Die einzige Brücke die es zwischen den beiden welten gibt ist das gedicht selbst, denn dieses schreibt effektiv nicht marot ins internet sondern jens auf den pc. Diesesgedicht ist also die sprache und der Gedanke von jens, die antwort auf eine Kritik aber kommt von Marot, was schon alleine der fakt beweist, das sich ein jens niemals hinetzen würde um einen unfug zu schreiben wie diesen hier :D
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Ricarda

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15

Thursday, January 22nd 2004, 8:58pm

Ganz toll Marot! Der Mensch am PC der dieses Gedicht schrieb, hat sich aber so seine Gedanken über die Imaginäridioten Danse und Marot gemacht.
Sehr menschlich.
Ha Ha Ha
:D
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Amanita

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16

Thursday, January 22nd 2004, 10:01pm

Menschen im Internet

Nur muss man unterscheiden zwischen Menschen, die in der Lage sind, die Verselbstständigung ihrer geistigen Absonderungen im Internet zu überblicken und sich entsprechend davon zu distanzieren und solchen, die dazu nicht in der Lage oder nicht willens sind.

Im realen Leben ist es nicht anders: Einige können eine Maske der Höflichkeit oder Heuchelei aufsetzen, die ihnen privat vom Gesicht fällt, andere eben nicht, sie reagieren überall unangemessen emotional und werden sofort durchschaut oder aber auch mißverstanden, weil es nur eine spontane Reaktion war.

In beiden Fällen kann man die Distanz auch ein Stück weit erlernen, im RL genauso wie hier. Und wenn man Schauspieler ist, hat man das ja sowieso schon im Blut. ;)

i. A.
Amanita

Danse_Macabre

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17

Friday, January 23rd 2004, 11:31am

Prinzipiell ist die Trennung zwischen erschaffener Internetidentität und dem sie steuernden User vergleichbar mit der Trennung zwischem lyr Ich und Autor. In beiden Fällen erschafft jemand eine Fiktion, um bestimmte Reaktionen bei den Rezipienten auszulösen.

So entsteht der Spaß des Rollenspiels auch aus dem Grad, in dem es gelingt, andere zu beeinflussen und ihnen ihre Reaktionen vorzuzeichnen - bis dahingehend, daß ihre Emotionen ihre Sicht der Realität trüben und sie Autor und lyr Ich oder Figur und Spieler nicht mehr trennen können und gleich setzen...
-Danse_Lean_Mean_Killingmachine_Macabre-

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winni

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18

Friday, January 23rd 2004, 1:23pm

Gäbe es Vorgedachtes nicht .....

Bewundernd muss ich feststellen, dass immer wieder nach der Wahrheit
gesucht wird und dass das lyrische ICH für alles herhalten muss !

Die Texte könnten ebenso nicht geschrieben worden sein, es wäre
kein Verlust !

Ich kann darauf nur sagen, was soll euch das nützen, dass ihr da denket,
ihr seid doch selber Gefangene des eigenen Raumes ? (!)
Eure Erkenntnis ist doch nur das Ergebnis eurer eigenen Träume !

Ich meine, wer da hinaus will aus seinem eigenen Gefängnis, der muss
erst einmal sich selbst im Innern finden - und vielleicht sich selbst begegnend die Frage ergründen, die sein Wesen erfüllt !

Ja, er muss sich selbst die Frage beantworten : `woher komme ich
und wohin gehe ich ?´

Die akademisch `selbstgemachten´ Antworten sind wertlos !

Um jeden Preis ´ wissen zu wollen´ inkubiert die Dummheit (?) !

Bescheidenheit wäre hier, was den Suchenden auszeichnet !

winni

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Amanita

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19

Friday, January 23rd 2004, 5:04pm

RE: Gäbe es Vorgedachtes nicht .....

Quoted

Danse macabre:
So entsteht der Spaß des Rollenspiels auch aus dem Grad, in dem es gelingt, andere zu beeinflussen und ihnen ihre Reaktionen vorzuzeichnen - bis dahingehend, daß ihre Emotionen ihre Sicht der Realität trüben und sie Autor und lyr Ich oder Figur und Spieler nicht mehr trennen können und gleich setzen...


Nur, dass im Gegensatz zur Interpretation eines Gedichtes oder Romans bei den Diskussionsbeiträgen in einem Forum noch folgende Pikanterie hinzukommt: Dass sich eben nicht jeder User eine von sich selbst abgesetzte Identität schafft und ins Rennen schickt, sondern dass ein Großteil eben doch - mit Abstrichen - sich selbst spielt (was schätzt ihr, vielleicht, 60 %?), bewusst oder unbewusst.

Also gilt es, die einen von den anderen zu unterscheiden. Und seine eigene Spielidentität so zugestalten, dass sie glaubhaft ist? Dann kann man mitunter nicht alle Trümpfe seiner Persönlichkeit ausspielen, auch dass kommt erschwerend hinzu. Wie lange hält man das durch? Sehr spannendes Medium, wer könnte sich da auf Dauer den zahlreichen Versuchungen entziehen... ;)

virtuelle Grüße
(i.A.)
Amanita

Danse_Macabre

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20

Friday, January 23rd 2004, 5:05pm

winni,
Jetzt mal gaaaaaanz ruhig, ich ziehe keine voreiligen Schlüsse - aber was zum Geier haben Deine stereotypen Prediger-Belehrungen mit dem Gedicht von Marot oder der Diskussion zur Projektion von ich und über-ich zu tun?

Quoted

Bewundernd muss ich feststellen, dass immer wieder nach der Wahrheit
gesucht wird und dass das lyrische ICH für alles herhalten muss !!

Bezug zur laufenden Diskussion wohl sehr fragwürdig...
Wir haben gäzlich andere Überlegungen bezüglich des lyr Ichs angestellt, winni.


Quoted

Die Texte könnten ebenso nicht geschrieben worden sein, es wäre
kein Verlust !!

Damit beleidigst Du alle Diskussionsteilnehmer.
Stichwort "Meinungsfreiheit", alter Mann.


Quoted

Ich kann darauf nur sagen, was soll euch das nützen, dass ihr da denket,
ihr doch selber Gefangene des eigenen Raumes ? (!)
Eure Erkenntnis ist doch nur das Ergebnis eurer eigenen Träume !!

wtf?
Ahajaa... überaus wissenschaftliche These....


Quoted

Ich meine, wer da hinaus will aus seinem eigenen Gefängnis, der muss
erst einmal sich selbst im Innern finden - und vielleicht sich selbst begegnend die Frage ergründen, die sein Wesen erfüllt !!

Bezug zum Gedicht oder der Diskussion?


Quoted

Ja, er muss sich selbst die Frage beantworten : `woher komme ich
und wohin gehe ich ?´!

Bezug zum Gedicht oder der Diskussion?
Außerdem so altbacken wie der Mensch an sich.


Quoted

Die akademisch `selbstgemachten´ Antworten sind wertlos !!

Bezug zum Gedicht oder der Diskussion?


Quoted

Um jeden Preis ´ wissen zu wollen´ inkubiert die Dummheit (?) !!

Bezug zum Gedicht oder der Diskussion?
Wissenschaft ist der Weg des Fortschritts, erst durch die wissenschaft hat der Mensch seine steinzeitlichen Pfade verlassen können. Wissenschaft führt zu Reife und Entwicklung, sowohl materiell als auch geistig.


Quoted

Bescheidenheit wäre hier, was den Suchenden auszeichnen würde !

Bezug zum Gedicht oder der Diskussion?
Wer sucht hier denn was?
-Danse_Lean_Mean_Killingmachine_Macabre-

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