Tuesday, February 7th 2012, 1:42pm UTC+2
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Thursday, January 17th 2008, 9:12pm
Von Gott und seinem Charakter ..
Hallo,
Zuerst einmal: Ich bin bekennender Nichtgläuber! Ich hoffe ich bringe jetzt nicht das gesamte Forum gegen mich auf, da ich aber schon ein paar Threads gelesen habe, weiß ich, dass ich nicht der einzige "Zweifler" bin.
Um die dann vllt. aufkeimende zweite Frage zu klären: Ich glaube nicht an Gott als Person. Sondern ich glaube, dass das Leben einen Sinn hat. Ich glaube also an den Sinn des Lebens und dass nach dem Tod "noch etwas kommt." Kommen muss. Sonst wäre hier alles sinnlos. Letztgenannten Gedanken kann man als rationaler Mensch leider nicht ertragen (einem Hund dagegen kommen diese leidigen Gedanken gar nicht erst, er ist einfach da.), daher bin ich nahezu verpflichtet an einen Sinn des Lebens zu glauben. Von mir aus kann man dieses Sinn des Lebens "Gott" nennen, mir ist das egal. Ich bleibe jedoch bei "Sinn des Lebens", da jeder mit Gott sofort eine menschenähnlich Person asoziiert.
Doch mit welchem Grund? Warum sollte Gott Ebenbild des Menschen sein? Sehen alle Menschen denn gleich aus? Er baut aus Lehm die Menschen. Bzw. generell alles! Alles aus Lehm. Ein göttlicher Stoff, warum haben wir den auch hier auf der Erde? Macht er aus Lehm auch den Lehm selbst? Wie funktioniert der Verdauungstrakt Gottes? Was isst er? Und wo verdammt kackt er hin?
Ich denke, die Absurdität eines leibhaftigen Gottes, oder noch besser eines menschenähnlichen Gottes ist klar geworden.
Meine Fragen lauten:
Glaubst du an einen Gott als Person? Und womit rechtfertigst du das? Welche verschiedenen Charakterzüge schreibst du Gott zu? (Belege-->Taten)
Wenn du nicht an Gott als Person glaubst: Welche Charakterzüge würde er haben, wenn er existieren würde? (korrupt?)
Auch wenn wohl allen dieses Thema seltsam erscheinen wird, bitte ich darum wenigstens einen Grundgedanken zu hinterlassen, wie:"Ich galube an einen Gott als Person und seinen Charakter ist man als mensch nicht fähig zu beschreiben!"
Wem eine Charakterisierung niveaulos erscheint, oder Gotteslästerung, das Thema generell oder was auch immer - ich denke Gott wird mir nach 10 Ave-maria verzeihen ..
Zuerst einmal: Ich bin bekennender Nichtgläuber! Ich hoffe ich bringe jetzt nicht das gesamte Forum gegen mich auf, da ich aber schon ein paar Threads gelesen habe, weiß ich, dass ich nicht der einzige "Zweifler" bin.
Um die dann vllt. aufkeimende zweite Frage zu klären: Ich glaube nicht an Gott als Person. Sondern ich glaube, dass das Leben einen Sinn hat. Ich glaube also an den Sinn des Lebens und dass nach dem Tod "noch etwas kommt." Kommen muss. Sonst wäre hier alles sinnlos. Letztgenannten Gedanken kann man als rationaler Mensch leider nicht ertragen (einem Hund dagegen kommen diese leidigen Gedanken gar nicht erst, er ist einfach da.), daher bin ich nahezu verpflichtet an einen Sinn des Lebens zu glauben. Von mir aus kann man dieses Sinn des Lebens "Gott" nennen, mir ist das egal. Ich bleibe jedoch bei "Sinn des Lebens", da jeder mit Gott sofort eine menschenähnlich Person asoziiert.
Doch mit welchem Grund? Warum sollte Gott Ebenbild des Menschen sein? Sehen alle Menschen denn gleich aus? Er baut aus Lehm die Menschen. Bzw. generell alles! Alles aus Lehm. Ein göttlicher Stoff, warum haben wir den auch hier auf der Erde? Macht er aus Lehm auch den Lehm selbst? Wie funktioniert der Verdauungstrakt Gottes? Was isst er? Und wo verdammt kackt er hin?
Ich denke, die Absurdität eines leibhaftigen Gottes, oder noch besser eines menschenähnlichen Gottes ist klar geworden.
Meine Fragen lauten:
Glaubst du an einen Gott als Person? Und womit rechtfertigst du das? Welche verschiedenen Charakterzüge schreibst du Gott zu? (Belege-->Taten)
Wenn du nicht an Gott als Person glaubst: Welche Charakterzüge würde er haben, wenn er existieren würde? (korrupt?)
Auch wenn wohl allen dieses Thema seltsam erscheinen wird, bitte ich darum wenigstens einen Grundgedanken zu hinterlassen, wie:"Ich galube an einen Gott als Person und seinen Charakter ist man als mensch nicht fähig zu beschreiben!"
Wem eine Charakterisierung niveaulos erscheint, oder Gotteslästerung, das Thema generell oder was auch immer - ich denke Gott wird mir nach 10 Ave-maria verzeihen ..
Friday, January 18th 2008, 9:28am
Hey Johann,
Du bist mit mir einer Meinung
Wie du vielleicht schon gelesen hast bin ich (einer?) der Zweifler.Meiner Meinung nach sind deine Schlüsse Sinnvoll und es ist bestimmt nichts falsches darann Gott charakteriesieren zu wollen.(Hat die Bibel ja mehr oder weniger auch gemacht).
Bloss glaube ich das Gott Eva aus einer Rippe von Adam erschaffen hat und nicht aus Lehm.
Ich vertrete in Bezug auf Gott eine sehr festgefahrene Meinung.Ich denke das Wort "Gott" wurde von den Menschen erschaffen um eine übergeordnete Lösung für ihr Leben zu haben.(Ganz zuschweigen von der macht die damit verbunden ist bspw.Mittelalter):Ausserdem gibt es ja ziemlich viele Götter aus anderen Kulturen und die sollen alle falsch sein?Werbeweist uns denn das unserer existiert un die anderen nicht?Nun ja, auf jeden fall ein sehr heikles Thema.
Wenn es Gott geben sollte(was ICH nicht glaube) dann könnte ich ihn mir in form eines Kindes mit einem Feuerzeug vorstellen.Es gibt tausende Möglichkeiten Scheisse mit dem Feuerzeug zu bauen doch nur eine Möglichkeit etwas gutes zu tun.Er muss es weglegen.
Wie gesagt ein sehr interessantes Thema ei dem ich weiterhin auch noch freundlich mitschreiben werde.
Du bist mit mir einer Meinung
Wie du vielleicht schon gelesen hast bin ich (einer?) der Zweifler.Meiner Meinung nach sind deine Schlüsse Sinnvoll und es ist bestimmt nichts falsches darann Gott charakteriesieren zu wollen.(Hat die Bibel ja mehr oder weniger auch gemacht).
Bloss glaube ich das Gott Eva aus einer Rippe von Adam erschaffen hat und nicht aus Lehm.
Ich vertrete in Bezug auf Gott eine sehr festgefahrene Meinung.Ich denke das Wort "Gott" wurde von den Menschen erschaffen um eine übergeordnete Lösung für ihr Leben zu haben.(Ganz zuschweigen von der macht die damit verbunden ist bspw.Mittelalter):Ausserdem gibt es ja ziemlich viele Götter aus anderen Kulturen und die sollen alle falsch sein?Werbeweist uns denn das unserer existiert un die anderen nicht?Nun ja, auf jeden fall ein sehr heikles Thema.
Wenn es Gott geben sollte(was ICH nicht glaube) dann könnte ich ihn mir in form eines Kindes mit einem Feuerzeug vorstellen.Es gibt tausende Möglichkeiten Scheisse mit dem Feuerzeug zu bauen doch nur eine Möglichkeit etwas gutes zu tun.Er muss es weglegen.
Wie gesagt ein sehr interessantes Thema ei dem ich weiterhin auch noch freundlich mitschreiben werde.
Schrödingers cat is dead - Schrödingers cat is not dead.
Spammposts sind möglichlkeiten Leuten schnell seine Meinung mitzuteilen.
Das ist Magie! -Keine Regelfickerei!
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Friday, January 18th 2008, 12:57pm
hallo johann!
nein, du bist nicht der einzige zweifler hier im forum, gewiss nicht. wir haben aber, glaub ich auch den ein oder anderen gläubigen menschen hier.
du hast ein paar fragen gestellt und ich werd mal versuchen dir diese aus der christlichen (in meinem fall katholischen, ich bin mir oft nicht sicher wie sich was überschneidet...) sicht darzulegen.
also:
deine frage, warum gott dem menschen ähneln soll, ist aus christlicher sicht schon mal nicht beantwortbar, weil der mensch nach gottes bild geschaffen wurde (vgl. genesis/1. buch mose 1,26-27) . somit erklärt sich das von alleine.
warum die christen aussagen über gott treffen können ist relativ einfach zu verstehen, wenn man bedenkt, dass sie an die bibel als offenbarung gottes glauben. in ihr sind sehr viele angaben über den "charakter" gottes. das einfachste beispiel ist wohl jesus, der als sohn gottes, in der dreifaltigkeit , teil gottes und somit gott ist. (für nähere erklärungen der dreifaltigkeit frag doch mal wiki). somit kann man rückschlüsse auf das wesen gottes anhand der handlungen jesu ziehen.
um mal auf deine anderen fragen einzugehen, auch wenn du wohl nur provozieren wolltest (oder?), also: jesus ist "ganz mensch und ganz gott", so sagt es die lehre. somit wird er wohl genauso wie du und ich, via komischen mikrowillis (heißen die so? ist schon so lange her... 
) nährstoffe aufnehmen, essen verdauen (ich tippe auf fisch und brot... sehr beliebt im neuen testament , oder vielleicht doch eher junkfood von ähhh... piiiiiiep...) und wohl, ich geh davon aus, dass er halbwegs der gesellschaft angepasst wäre (wobei ich mir hier nicht so sicher bin, schließlich hat er zu seiner zeit auch eher einen auf revoluzer gemacht...siehe zum beispiel die kommunistischen grundgedanken der jüngergemeinde... oder sein verhalten ausgestoßenen und frauen gegenüber), wäre er wohl auf das nächste klo gegangen.
warum haben wir einen so göttlichen stoff wie lehm auf der erde... tja.. die erde ist ein werk gottes, ergo alles trägt seine züge, ergo irgendwo siehst du immer gott. andersrum gefragt, kann es nicht einfach als zeichen der allmacht gottes gelten, wenn er aus gewöhnlichem lehm lebewesen machen kann?
ach ja, falls du es nicht gemerkt haben soltest, ja, ich glaube. und ich hab noch eine kleine bitte, weil ich deine formulierungen an die grenzwertigkeit grenzend finde (also noch nicht schlimm), pass ein wenig auf, denn es ist immerhin der glauben einiger und das sollte man tolerieren und achten, im gegenzug maul ich ja auch nicht, wenn du fragst
.
lieben gruß
lila
nein, du bist nicht der einzige zweifler hier im forum, gewiss nicht. wir haben aber, glaub ich auch den ein oder anderen gläubigen menschen hier.
du hast ein paar fragen gestellt und ich werd mal versuchen dir diese aus der christlichen (in meinem fall katholischen, ich bin mir oft nicht sicher wie sich was überschneidet...) sicht darzulegen.
also:
deine frage, warum gott dem menschen ähneln soll, ist aus christlicher sicht schon mal nicht beantwortbar, weil der mensch nach gottes bild geschaffen wurde (vgl. genesis/1. buch mose 1,26-27)
. somit erklärt sich das von alleine.warum die christen aussagen über gott treffen können ist relativ einfach zu verstehen, wenn man bedenkt, dass sie an die bibel als offenbarung gottes glauben. in ihr sind sehr viele angaben über den "charakter" gottes. das einfachste beispiel ist wohl jesus, der als sohn gottes, in der dreifaltigkeit , teil gottes und somit gott ist. (für nähere erklärungen der dreifaltigkeit frag doch mal wiki). somit kann man rückschlüsse auf das wesen gottes anhand der handlungen jesu ziehen.
um mal auf deine anderen fragen einzugehen, auch wenn du wohl nur provozieren wolltest
(oder?), also: jesus ist "ganz mensch und ganz gott", so sagt es die lehre. somit wird er wohl genauso wie du und ich, via komischen mikrowillis (heißen die so? ist schon so lange her... ) nährstoffe aufnehmen, essen verdauen (ich tippe auf fisch und brot... sehr beliebt im neuen testament , oder vielleicht doch eher junkfood von ähhh... piiiiiiep...) und wohl, ich geh davon aus, dass er halbwegs der gesellschaft angepasst wäre (wobei ich mir hier nicht so sicher bin, schließlich hat er zu seiner zeit auch eher einen auf revoluzer gemacht...siehe zum beispiel die kommunistischen grundgedanken der jüngergemeinde... oder sein verhalten ausgestoßenen und frauen gegenüber), wäre er wohl auf das nächste klo gegangen.warum haben wir einen so göttlichen stoff wie lehm auf der erde... tja.. die erde ist ein werk gottes, ergo alles trägt seine züge, ergo irgendwo siehst du immer gott. andersrum gefragt, kann es nicht einfach als zeichen der allmacht gottes gelten, wenn er aus gewöhnlichem lehm lebewesen machen kann?
ach ja, falls du es nicht gemerkt haben soltest, ja, ich glaube. und ich hab noch eine kleine bitte, weil ich deine formulierungen an die grenzwertigkeit grenzend finde (also noch nicht schlimm), pass ein wenig auf, denn es ist immerhin der glauben einiger und das sollte man tolerieren und achten, im gegenzug maul ich ja auch nicht, wenn du fragst
.lieben gruß
lila
Monday, January 21st 2008, 8:28pm
hi johann.
na warum sollte man dir mit der bürste auf den hinterkopf schlagen, wenn du dir gedanken machst. galileo hätte dir die füße geküsst, wenn du dafür gesorgt hättest, dass ein dutzend menschen um ihn solche gedankengänge haben wie du. also ist das, was du in frage stellst, gerechtfertigt. absolut
na wieso auch nicht. wenn der mensch nicht fragend durch die zeiten geschlendert wäre, dann würden wir heute immer noch in höhlen leben und rohes fleisch fressen.
ich hab zuletzt noch von immanuel kant gelesen. dieser fasst das thema gott etc. in seinen büchern auf. und er hat es ziemlich treffend begründet. nämlich ist gott, wie wir ihn durch beispielsweise das christentum kennen, wie ein mensch, weil die vorstellungskraft des menschen nicht weiter reicht. unsere vorstellungskraft reicht schlicht und ergreifend nicht über einen gewissen punkt. und um gott so "einflussreich" zu machen, wie er im christentum ist, muss man ihm menschliche charakterzüge geben wie "erhaben", "gutmütig" etc. ohne diese eigenschaften stünde gott nicht über uns. er könnte uns nicht richten oder uns befehle erteilen, da gott menschliche charakterzüge brauch, um über gut und böse zu unterscheiden. dieses empfinden von gut und böse lässt sich in dem begriff "gewissen" widerspiegeln. nicht wenige philosophen haben das gewissen als göttlichen funken im menschen beschrieben.
um eins klar zu machen: es ist völlig egal, ob gott 2 oder 3 arme hat, 5 oder 6 beine, 3 oder 8 köpfe, 50 oder 100 zähne, ob er isst, trinkt, pisst oder kackt. es geht bei gott einzig und allein um die klarstellung, dass der mensch durch etwas übernatürliches geleitet wird. wie du schon sagtest der "sinn des lebens". nicht umsonst steht in den 10 geboten "du sollt dir kein bild von gott machen".
und nun zum "sinn des lebens" allgemein. ich persönlich habe vor etwa 2 jahren viel über dieses thema nachgedacht. ich habe allgemein viel über dinge und das leben nachgedacht und kann heute sagen, dass es mir nichts gebracht hat. ich bin jemand, der viel über etwas nachdenken kann, es aber nicht tut, da er dann viele wichtigere dinge aus den augen verliert.
natürlich hat jeder mensch irgendwo in seinem unterbewusstsein einen drang danach, dinge zu hinterfragen. der eine mehr, der andere weniger, doch gibt es so verdammt viel da draussen, wobei es sich mehr lohnt, darüber nachzudenken, als über den "sinn des lebens". ich brauche diesen sinn nicht in einer definition zusammengefasst, als gott oder als "leben nach dem tod". wer sagt, dass das leben jetzt, in diesem moment keinen sinn macht? wenn ich daran glaube, dass irgendetwas nach meinem tod passiert, was meinem gesamten leben einen sinn gibt, wieso brauche ich dann generell zu leben? dann kann ich mich gleich selbst umbringen und dem sinn entgegen schreiten.
weder der tod noch gott geben dem, was du tust, einen sinn. viel mehr bist du selbst der jenige, der all deinem schaffen einen sinn gibt. alles was du tust, jede kleinigkeit, kann einen sinn haben, sofern du bereit bist, dein tun aus der richtigen perspektive zu betrachten.
so ein denken macht dein leben viel wertvoller. frag mal bei menschen nach, die nah am tod vorbeigeschrammt sind. da wirst du merken, dass der "sinn des lebens" nicht irgendwann errungen werden kann, sondern mit jeder sekunde neben dir läuft und deine hand hält.
na warum sollte man dir mit der bürste auf den hinterkopf schlagen, wenn du dir gedanken machst. galileo hätte dir die füße geküsst, wenn du dafür gesorgt hättest, dass ein dutzend menschen um ihn solche gedankengänge haben wie du. also ist das, was du in frage stellst, gerechtfertigt. absolut
na wieso auch nicht. wenn der mensch nicht fragend durch die zeiten geschlendert wäre, dann würden wir heute immer noch in höhlen leben und rohes fleisch fressen.
ich hab zuletzt noch von immanuel kant gelesen. dieser fasst das thema gott etc. in seinen büchern auf. und er hat es ziemlich treffend begründet. nämlich ist gott, wie wir ihn durch beispielsweise das christentum kennen, wie ein mensch, weil die vorstellungskraft des menschen nicht weiter reicht. unsere vorstellungskraft reicht schlicht und ergreifend nicht über einen gewissen punkt. und um gott so "einflussreich" zu machen, wie er im christentum ist, muss man ihm menschliche charakterzüge geben wie "erhaben", "gutmütig" etc. ohne diese eigenschaften stünde gott nicht über uns. er könnte uns nicht richten oder uns befehle erteilen, da gott menschliche charakterzüge brauch, um über gut und böse zu unterscheiden. dieses empfinden von gut und böse lässt sich in dem begriff "gewissen" widerspiegeln. nicht wenige philosophen haben das gewissen als göttlichen funken im menschen beschrieben.
um eins klar zu machen: es ist völlig egal, ob gott 2 oder 3 arme hat, 5 oder 6 beine, 3 oder 8 köpfe, 50 oder 100 zähne, ob er isst, trinkt, pisst oder kackt. es geht bei gott einzig und allein um die klarstellung, dass der mensch durch etwas übernatürliches geleitet wird. wie du schon sagtest der "sinn des lebens". nicht umsonst steht in den 10 geboten "du sollt dir kein bild von gott machen".
und nun zum "sinn des lebens" allgemein. ich persönlich habe vor etwa 2 jahren viel über dieses thema nachgedacht. ich habe allgemein viel über dinge und das leben nachgedacht und kann heute sagen, dass es mir nichts gebracht hat. ich bin jemand, der viel über etwas nachdenken kann, es aber nicht tut, da er dann viele wichtigere dinge aus den augen verliert.
natürlich hat jeder mensch irgendwo in seinem unterbewusstsein einen drang danach, dinge zu hinterfragen. der eine mehr, der andere weniger, doch gibt es so verdammt viel da draussen, wobei es sich mehr lohnt, darüber nachzudenken, als über den "sinn des lebens". ich brauche diesen sinn nicht in einer definition zusammengefasst, als gott oder als "leben nach dem tod". wer sagt, dass das leben jetzt, in diesem moment keinen sinn macht? wenn ich daran glaube, dass irgendetwas nach meinem tod passiert, was meinem gesamten leben einen sinn gibt, wieso brauche ich dann generell zu leben? dann kann ich mich gleich selbst umbringen und dem sinn entgegen schreiten.
weder der tod noch gott geben dem, was du tust, einen sinn. viel mehr bist du selbst der jenige, der all deinem schaffen einen sinn gibt. alles was du tust, jede kleinigkeit, kann einen sinn haben, sofern du bereit bist, dein tun aus der richtigen perspektive zu betrachten.
so ein denken macht dein leben viel wertvoller. frag mal bei menschen nach, die nah am tod vorbeigeschrammt sind. da wirst du merken, dass der "sinn des lebens" nicht irgendwann errungen werden kann, sondern mit jeder sekunde neben dir läuft und deine hand hält.
Monday, January 21st 2008, 9:18pm
Hey Jonny.
Wie hiess den das Buch was du von Kant gelesen hast?Würd mich brennent interressieren.
In den 10 Geboten steht du sollst kein anderen Gott neben mir haben und du sollst keine Götzen verehren aber ansonsten ein netter Post
Wie hiess den das Buch was du von Kant gelesen hast?Würd mich brennent interressieren.
In den 10 Geboten steht du sollst kein anderen Gott neben mir haben und du sollst keine Götzen verehren aber ansonsten ein netter Post
Schrödingers cat is dead - Schrödingers cat is not dead.
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Das ist Magie! -Keine Regelfickerei!
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Das ist Magie! -Keine Regelfickerei!
Monday, January 21st 2008, 10:52pm
In den 10 Geboten steht du sollst kein anderen Gott neben mir haben und du sollst keine Götzen verehren aber ansonsten ein netter Post
oh, echt? dann steht das im koran
naja, versteht schon was ich meine
Wie hiess den das Buch was du von Kant gelesen hast?Würd mich brennent interressieren.
war kein buch. steht alles hier Immanuel Kant
Date of registration: Jun 18th 2007
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Thursday, January 24th 2008, 11:01pm
in uteri zur winterszeit
Alles prüfe der Mensch, sagen die Himmlischen, daß er, kräftig genährt, danken für Alles lern und verstehe die Freiheit aufzubrechen, wohin er will.
Friedrich Hölderlin
Alles prüfe der Mensch, sagen die Himmlischen, daß er, kräftig genährt, danken für Alles lern und verstehe die Freiheit aufzubrechen, wohin er will.
Friedrich Hölderlin
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Friday, January 25th 2008, 1:51am
RE: Von Gott und seinem Charakter ..
@ Kreuz.Ass:
Wieso kommt's eigentlich immer so, dass Ablehnung und Kritik allzu oft mit mangelnder Sachkenntnis daherkommen?!
- Nein, es wunder mich nicht wirklich ...
Nur ein kleiner Tip: Man vergibt sich dadurch die Kraft und Wucht seiner Aussage, wenn sie uninformiert herumdümpelt. Sowas ist immer schade drum ...
Thanx LaLupa!!
Doch nun zum Themenstarter:
Hallo Johann,
Du hast hier ein sehr tiefschürfendes Themenfeld angerissen.
Und dabei in Deinem Beitrag tatsächlich einige sehr wichtige, existenzielle Fragen gestellt.
Die drei wichtigsten in Deinem Text davon möchte ich Dir beantworten helfen:
Ganz gut.
Am liebsten Kartoffelsalat.
Immer auf den größten Haufen.
Ach ja: Und JA, er macht Lehm tatsächlich aus Lehm.
Wieso kommt's eigentlich immer so, dass Ablehnung und Kritik allzu oft mit mangelnder Sachkenntnis daherkommen?!
- Nein, es wunder mich nicht wirklich ...
Nur ein kleiner Tip: Man vergibt sich dadurch die Kraft und Wucht seiner Aussage, wenn sie uninformiert herumdümpelt. Sowas ist immer schade drum ...
Thanx LaLupa!!
Doch nun zum Themenstarter:
Hallo Johann,
Du hast hier ein sehr tiefschürfendes Themenfeld angerissen.
Und dabei in Deinem Beitrag tatsächlich einige sehr wichtige, existenzielle Fragen gestellt.
Die drei wichtigsten in Deinem Text davon möchte ich Dir beantworten helfen:
Wie funktioniert der Verdauungstrakt Gottes?
Ganz gut.
Quoted
Was isst er?
Am liebsten Kartoffelsalat.
Und wo verdammt kackt er hin?
Immer auf den größten Haufen.
Ach ja: Und JA, er macht Lehm tatsächlich aus Lehm.
Ein Buch ist wie ein Garten, den man in der Tasche trägt.
(Afrikanisches Sprichwort)
(Afrikanisches Sprichwort)
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Location: Wiesbaden
Occupation: Dipl.Ing.von Sonstwas AD.
Thursday, January 31st 2008, 1:03pm
Gott und der Sinn des Lebens
Nun, ich gehöre auch zu den "Weltlichen", zu den Zweiflern...wie auch immer. Ich bin nicht religiös. Wahrscheinlich verstehe ich auch deshalb nicht, was in unserer Welt alles im Namen eines Gottes geschieht, (heute noch werden Kriege abgesegnet.War jetzt aber nur ein Beispiel.) Der Fanatismus der Gläubigen stößt mich ab.Um die dann vllt. aufkeimende zweite Frage zu klären: Ich glaube nicht an Gott als Person. Sondern ich glaube, dass das Leben einen Sinn hat. Ich glaube also an den Sinn des Lebens und dass nach dem Tod "noch etwas kommt." Kommen muss. Sonst wäre hier alles sinnlos. Letztgenannten Gedanken kann man als rationaler Mensch leider nicht ertragen (einem Hund dagegen kommen diese leidigen Gedanken gar nicht erst, er ist einfach da.), daher bin ich nahezu verpflichtet an einen Sinn des Lebens zu glauben. Von mir aus kann man dieses Sinn des Lebens "Gott" nennen, mir ist das egal. Ich bleibe jedoch bei "Sinn des Lebens", da jeder mit Gott sofort eine menschenähnlich Person asoziiert.
Ich glaube bei aller Nichtgläubigkeit dennoch an den Sinn des Lebens. Wir schaffen ihn selber durch unsere Lebensinhalte, durch unsere Kinder, durch unsere Kreativität etc. Allerdings kommt nach dem Tod meiner Meinung nach nichts. Bedauerlich oder nicht: Wir werden Bestandteil des großen Naturkreislaufes. Wir leben und sterben wie alle Geschöpfe und Pflanzen. Dennoch gebe ich zu und dies ist ein großes Glück und auch Beruhigung, dass etwas wenigstens weiterlebt: unsere Gedanken, unsere Kopfgeburten, körperlich natürlich unsere Kinder, die allerhand von uns in sich tragen. Was uns allerdings von den Tieren und Pflanzen unterscheidet, die ja auch in ihrer Nachkommenschaft weiter leben, das ist unser geistiges Gut, unsere Gedichte, unsere Bilder, kurz die materiellen Ergebnisse unseres Denkens. Unter Umständen erinnert sich jemand an uns, liest unsere Gedichte, schaut sich unsere Bilder an. Das zu hoffen, muss genügen. Wir werden es allerdings nie erfahren, denn daran teilhaben werden wir nach unserem Tode sicher nicht. Das bedeutet, dass wir jetzt leben sollten und zwar so sinnvoll wie es uns möglich ist. Ich würde mich durch niemanden und durch nichts auf das, was DANACH kommt vertrösten lassen.
Helga Siebecke
Tuesday, February 5th 2008, 10:55pm
Ich äußere mich jetzt auch mal wieder, da weitere Meinungen wohl erstmal nicht zu erwarten sind:
Ich bin froh, dass einige meine Gedanken teilen, besonders danke ich lila, jonnie, bilderelse, ihr habt mich sehr zum Nachdenken angeregt. (Kreuz.Ass nicht, wir waren ja sowieso auf demselben Nenner. )
Allerdings verstehe ich einige wenige Ausführungen nicht. Auf diese werde ich hier näher eingehen:
Allerdings würde ich als Christ, glaube ich, nicht an die Allmacht Gottes glauben (wollen), schließlich würde das Gott eher als zynisches Wesen deklarieren. Da glaube als Christ doch lieber an die Allgütlichkeit (oder wie das heißt) ohne Allmacht. Übrigens: Ich möchte niemanden verletzen, im Gegenteil, ich freue mich, wenn durch meine Ausführungen niemand beleidigt ist, da ich weiß, dass ich zu grenzwertige Äußerungen neige.
Wo hat er denn am Anfang hingemacht?
Zum Schluss gehe ich nochmal auf folgende Äußerung ein:
Schöner Gedanke. Ich bin zum Schluss gekommen, dass ich das im tieferen Inneren eigentlich auch glaube. Aber mein Gedanke ist schöner : "irgendwas tolles kommt noch". Aber dadurch sollte man sich nicht abhalten lassen, sinnvoll und ausführlich zu LEBEN.
Schönen Abend noch, ich geh' jetzt saufen.
Ich bin froh, dass einige meine Gedanken teilen, besonders danke ich lila, jonnie, bilderelse, ihr habt mich sehr zum Nachdenken angeregt.
(Kreuz.Ass nicht, wir waren ja sowieso auf demselben Nenner. ) Allerdings verstehe ich einige wenige Ausführungen nicht. Auf diese werde ich hier näher eingehen:
Aber WARUM sollte der Mensch nach Gottes Bild geschaffen sein? Das ist nichts als eine leere Behauptung aus früherer Zeit. Finde ich. Und dass sich etwas durch die Bibel "von selbst erklärt" ist eine Argumentation vieler Christen, die ehrlich gesagt nicht verstehe. Außerdem: Widerspricht sich das nicht mit dem "Du sollst dir kein Bild von Gott machen?"deine frage, warum gott dem menschen ähneln soll, ist aus christlicher sicht schon mal nicht beantwortbar, weil der mensch nach gottes bild geschaffen wurde (vgl. genesis/1. buch mose 1,26-27)
Die Antworten mag ich. Auch wenn dies nur Spekulationen sind (logischerweise), so doch sehr sympatische.also: jesus ist "ganz mensch und ganz gott", so sagt es die lehre. somit wird er wohl genauso wie du und ich, via komischen mikrowillis (heißen die so? ist schon so lange her...
warum haben wir einen so göttlichen stoff wie lehm auf der erde... tja.. die erde ist ein werk gottes, ergo alles trägt seine züge, ergo irgendwo siehst du immer gott. andersrum gefragt, kann es nicht einfach als zeichen der allmacht gottes gelten, wenn er aus gewöhnlichem lehm lebewesen machen kann?
Allerdings würde ich als Christ, glaube ich, nicht an die Allmacht Gottes glauben (wollen), schließlich würde das Gott eher als zynisches Wesen deklarieren. Da glaube als Christ doch lieber an die Allgütlichkeit (oder wie das heißt) ohne Allmacht. Übrigens: Ich möchte niemanden verletzen, im Gegenteil, ich freue mich, wenn durch meine Ausführungen niemand beleidigt ist, da ich weiß, dass ich zu grenzwertige Äußerungen neige.Meiner nicht. Das kommt mit dem Ebenbild nicht so ganz hin.
Aus Lehm??
Was isst er?
Am liebsten Kartoffelsalat.
Naja, der muss ja auch erstmal entstehen.
Und wo verdammt kackt er hin?
Immer auf den größten Haufen.
Wo hat er denn am Anfang hingemacht?Du hast augenscheinlich ganz gute Connections zu ihm. Kannst du ihm nicht mal sagen, dass das meeeega sinnlos ist??Ach ja: Und JA, er macht Lehm tatsächlich aus Lehm.
Zum Schluss gehe ich nochmal auf folgende Äußerung ein:
Allerdings kommt nach dem Tod meiner Meinung nach nichts. Bedauerlich oder nicht: Wir werden Bestandteil des großen Naturkreislaufes. Wir leben und sterben wie alle Geschöpfe und Pflanzen. Dennoch gebe ich zu und dies ist ein großes Glück und auch Beruhigung, dass etwas wenigstens weiterlebt: unsere Gedanken, unsere Kopfgeburten, körperlich natürlich unsere Kinder, die allerhand von uns in sich tragen. Was uns allerdings von den Tieren und Pflanzen unterscheidet, die ja auch in ihrer Nachkommenschaft weiter leben, das ist unser geistiges Gut, unsere Gedichte, unsere Bilder, kurz die materiellen Ergebnisse unseres Denkens. Unter Umständen erinnert sich jemand an uns, liest unsere Gedichte, schaut sich unsere Bilder an. Das zu hoffen, muss genügen. Wir werden es allerdings nie erfahren, denn daran teilhaben werden wir nach unserem Tode sicher nicht. Das bedeutet, dass wir jetzt leben sollten und zwar so sinnvoll wie es uns möglich ist. Ich würde mich durch niemanden und durch nichts auf das, was DANACH kommt vertrösten lassen.
Schöner Gedanke.
Ich bin zum Schluss gekommen, dass ich das im tieferen Inneren eigentlich auch glaube. Aber mein Gedanke ist schöner : "irgendwas tolles kommt noch". Aber dadurch sollte man sich nicht abhalten lassen, sinnvoll und ausführlich zu LEBEN. Schönen Abend noch, ich geh' jetzt saufen.
Wednesday, February 6th 2008, 1:41am
Allerdings würde ich als Christ, glaube ich, nicht an die Allmacht Gottes glauben (wollen), schließlich würde das Gott eher als zynisches Wesen deklarieren.
In meinen Augen ist das genau der Punkt
. Ist Religion bzw Glaube nicht letztendlich das, was jeder von uns daraus macht? Zumindest in der heutigen Zeit ... Wer hat denn schon die Wahrheit gepachtet? Und wer kann also eine Aussage über den Charakter Gottes treffen, wenn ein solcher ihm überhaupt zugeschrieben werden kann?Ich denke, du hast da ganz recht mit deinem "ich würde wollen", Johann.
Jemand, der große Probleme hat, erwartet vielleicht eher von Gott, dass er besonders hilfreich und entgegenkommend ist. Jemand, der das Gefühl hat, über sein Leben und dessen Lauf wenigstens zu Teilen selbst bestimmen zu können, sieht Gott dann vielleicht mehr als das ursprünglichste aller Prinzipien, als die erste Ursache in einer ewig langen Kette von Ursachen und Wirkungen. Das ist eine Vorstellung, die mir persönlich recht nahe liegt. Ich möchte "Gott", sollte es so etwas geben, als Urkraft des Lebens begreifen, als die Macht, die hinter allem steckt, und nicht als so nen großen Papa auf ner Wolke, der mir alles bis ins kleinste Detail abnimmt, was eventuell Schwierigkeiten bedeuten könnte. Worauf ich hinaus will *laber*: Ich finde, diese Varianz von Vorstellungen von Gott ist durchaus gerechtfertigt. Kann denn jemand auch nur irgendeine beweisen?Die Tatsache, dass es so viele unterschiedliche Vorstellungen von Gott gibt, könnte nun jetzt wohl aber auch so gedeutet werden, dass Gott vielleicht doch wie ein sehr gütiger Vater gehandelt hat, als er seine "Kinder", die Menschen, ins Leben ließ, mit der Gabe, sich so viele unterschiedliche Vorstellungen um ihn zu machen.
Wir hätten ja auch sein können wie Rehe oder Hunde ... Aber auch dieser Gedankengang ist, so denke ich, im Endeffekt ziemlich müßig.
Aber WARUM sollte der Mensch nach Gottes Bild geschaffen sein? Das ist nichts als eine leere Behauptung aus früherer Zeit. Finde ich.
Vielleicht ist damit auch einfach gemeint gewesen, dass Gott den Menschen nach seiner Idee schuf. Ich glaube kaum, dass er sich mit einem Klumpen Lehm und Spiegel hingesetzt und dann losgetöpfert hat. Man sagt ja auch "etwas bilden", was nur ein anderer Ausdruck für "etwas formen" ist. 
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Wednesday, February 6th 2008, 8:14am
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Location: von draußen vom Walde...
Wednesday, February 6th 2008, 11:43am
Hallo Ihr..
mich wunderts, dass so viele angeblich "nichtgläubigen" sich so viele Gedanken um etwas machen, dass doch angeblich gar nicht existiert
Und auch wunderlich, dass sich ausgerechnet die ein Bild von Gott machen wollen.
Gruß
Alexa
Zuerst einmal: Ich bin bekennender Nichtgläuber!
"Du hast augenscheinlich ganz gute Connections zu ihm. Kannst du ihm nicht mal sagen, dass das meeeega sinnlos ist??"
mich wunderts, dass so viele angeblich "nichtgläubigen" sich so viele Gedanken um etwas machen, dass doch angeblich gar nicht existiert
Und auch wunderlich, dass sich ausgerechnet die ein Bild von Gott machen wollen.
Gruß
Alexa
Mit dem Geist ist es wie mit dem Magen: Man kann ihm nur Dinge zumuten, die er verdauen kann.
(Winston Churchill)
Ich hier
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Wednesday, February 6th 2008, 12:41pm
mich wunderts, dass so viele angeblich "nichtgläubigen" sich so viele Gedanken um etwas machen, dass doch angeblich gar nicht existiert
Und auch wunderlich, dass sich ausgerechnet die ein Bild von Gott machen wollen.
mich wunderts auch... aber irgendwas muss da ja sein, sonst würde sich doch nicht alle welt nen kopf machen, oder? ich weiß es nicht.
ich denke auch nicht, dass irgendjemand mit absoluter sicherheit immer in seinem leben sagen kann: ja, ich glaube, ohne einschränkung. nicht mal der papst oder sonst irgendwer.nicht mal jesus konnte das, laut bibel. sonst hätte er wohl kaum gerufen: mein vater, mein vater warum hast du mich verlassen...
so.
gruß und so
lila
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Wednesday, February 6th 2008, 3:07pm
Vielleicht um zu verstehn wie andere die Welt sehn?
mich wunderts, dass so viele angeblich "nichtgläubigen" sich so viele Gedanken um etwas machen, dass doch angeblich gar nicht existiert
Und auch wunderlich, dass sich ausgerechnet die ein Bild von Gott machen wollen.
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