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JAZEBEL

Trainee

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1

Monday, November 3rd 2003, 10:53pm

Unverblümt

Freut euch doch eurer Förmlichkeit
Ich kann sie nicht gebrauchen
So, das es bis zum Himmel schreit
Will ich in Wahrheit tauchen.

Ihr kriegt euren Mund nicht auf
Nur kein falsches Wort !!!
Ich nehm euren Zorn in Kauf,
Und ihr jagt mich fort.

Auch wenn ihr schon die Peitsche schwingt
Um mich des Trotzes zu strafen
Meine Seele ist frei und singt,
Worte die euch fester trafen.

Ungezogen , so schimpft ihr mich
Das meine Zunge entgleiße
Lasst mich doch fallen , unterm Tisch
Ach ! wie ich darauf scheiße...
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Alexus

Master

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Location: Österreich

Occupation: Krankenschwester

2

Monday, November 3rd 2003, 10:55pm

@Jazebel

Ist ja mal ordentlich verbal auf den Tisch gehaun... in der Tat unverblümt...

Ärger muß raus

LG
Alex
Life is hard, but work is harder...

Alex's_Gedichte

olaja

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3

Monday, November 3rd 2003, 11:20pm

Nach meinem Geschmack etwas zu unverblümt.
Man spürt zwar definitiv diesen Zorn aus dem Gedicht heraus und die Direktheit der Worte lässt auch die Gereitzheit erkennen.

Vor allem fällt mir der Stimmungswechsel zwischen deinen Strophen auf (inhaltlich). Zuerst wird aus einer objektiveren und etwas relativierenden Sicht erzählt. Diese geht aber in der zweiten Strophe verloren (anstelle von drei Ausrufezeichen, reicht auch füglich eines). In Strophe drei flammt wieder Zuversicht und Standhaftigkeit auf, die aber in der vierten Strophe ins Negative gerückt werden.
Die Erzählweise, -sicht würde ich einem Kind zuordnen.

Die fettgedruckten Buchstaben (Wörter) finde ich interessant. Aber in diesem Fall zu direkt verwendet.
In deinem Gedicht sind sicher Ansätze lyrischer Sprache vorhanden, aber die sind sicher noch ausbaufähig.
Wer sein eigener Lehrmeister sein will, hat einen Narren zum Schüler.
(unbekannt)

Sylvester

Professional

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4

Tuesday, November 4th 2003, 1:53am

Hi Jazebel,

ich kann Die Haltung, die Deinem Gedicht zugrundeliegt, wirklich gut verstehen, aber

1) Wenn es nur um's Formelle geht, dann kann man hier 'ne Menge lernen
2) Wenn man nur nach dem Inhalt geht, dann können einem die Kritiken, die daran vorbeigehen (-sehen) doch egal sein.
3) Keine (ernstgemeinte) Kritik ist böse gemeint oder soll abwerten, sondern kann den Autor weiterbringen.

Gruß,
SC
Sylvester Christoph,
Philomisanthrop und meditativer Versificator


Schnee fällt, Schnee schmilzt, vergeht - und kommt trotzdem jedes Jahr wieder

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Marot

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5

Tuesday, November 4th 2003, 3:46pm

Unverblümt kann man sagen. dennoch schlecht, und zwar ziemlich.
Du gehst zu weit, verwechselst provokation mit beleidigung und siehst die grenze nicht.
provokation ist gut und wichtig in einer gesellschaft der ja sager, aber wenn sie nicht ohne offensichtliche beleidigung auskommt, ist es einfach nur arm.
sei froh das ich kein mod mir bin.
Geld ist teuer!

Heilige Johanna der Schlachthöfe / Bertholt Brecht

Savour Dymâr

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6

Tuesday, November 4th 2003, 7:30pm

das ist Provokation (von Robert Gernhardt):

Quoted

Sonette find ich sowas von beschissen,
so eng, rigide, irgendwie nicht gut;
es macht mich ehrlich richtig krank zu wissen,
daß wer Sonette schreibt. Daß wer den Mut

hat, heute noch so'n dumpfen Scheiß zu bauen;
allein der Fakt, daß so ein Typ das tut,
kann mir in echt den ganzen Tag versauen.
Ich hab da eine Sperre. Und die Wut

darüber, daß so'n abgefuckter Kacker
mich mittels seiner Wichserein blockiert,
schafft in mir Aggressionen auf den Macker.

Ich tick nicht, was das Arschloch motiviert.
Ich tick es echt nicht. Und wills echt nicht wissen:
Ich find Sonette unheimlich beschissen.


dein Gedicht wirkt durch das scheinbar willkürlich gewählte Kryptogramm ("fickt euch doch") beleidigend, da es meines Erachtens eindeutig gegen einen gewissen Personenkreis gerichtet ist. Dennoch werde ich es (trotz einiger Beschwerden) nicht zensieren oder in die Deponie verschieben; ich denke man kann es als "Jugendsünde" abtun, irgendwann kommst du vielleicht zu der Erkenntnis, dass der Dichtende auch die Form beherrschen sollte (es sind schließlich die absoluten Grundlagen, sozusagen: poetische Allgemeinbildung), wenn er sie schon herannimmt (d.h. selbst verwendet, in diesem Fall wäre der Reim solch ein Faktor) um die Förmlichkeit anderer zu kritisieren.

lg Thomas

Amanita

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7

Tuesday, November 4th 2003, 11:21pm

Hi, Savour,

danke für das Gernhardt-Zitat, es ist köstlich, weil der schimpfende Dichter sich durch die Verwendung der Umgangssprache (milde ausgedrückt) und durch die Tatsache, dass er das Sonett in Sonett-Form kritisiert, selbst auf den Arm nimmt bzw. alle Leute lächerlich macht, die niveaulos schimpfen, ohne Alternativen vorweisen zu können.

Ich les es gleich nochmal... :D

Gruß
Amanita

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JAZEBEL

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8

Tuesday, November 4th 2003, 11:35pm

Also eigentlich beleidige ich in dem ganzen Gedicht doch niemanden !
von dem Kryptogramm mal abgesehn... es ist lediglich eine Schilderung, wie die Gesellschaft mit einem Rüpel wie mir umgeht , und wie ich darauf....pfeife(von mir aus) und mich eben nicht anpasse, wie verlangt.
@ Marot : WO ist die vob Dir genannte öffentliche Beleidigung ?

@ Olaja WAS geht denn zu weit ? die letzte Strophe ist nur noch mal meine zum Ausdruck gebrachte Gleichgültigkeit, gegenüber der ewigen Kritik an meinem Verhalten.

Was die Form angeht hätte ich gern konkrete Beispiele und Verbesserungsvorschläge,

Tja, so leb ich halt :P maybe iam just like my father 2 bolt...
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Savour Dymâr

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9

Wednesday, November 5th 2003, 12:08am

Quoted

Freut euch doch eurer Förmlichkeit
Ich kann sie nicht gebrauchen


Quoted

Was die Form angeht hätte ich gern konkrete Beispiele und Verbesserungsvorschläge


erwischt :D

also mir ist die Verwechslung der Zeitformen aufgefallen (Strophe 3, Vers 4) oder der sehr unreine Reim "mich" - "Tisch"... von der Metrik ganz zu schweigen...

Marot

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10

Wednesday, November 5th 2003, 8:41am

ich sehe eben nicht von dem kyptogram ab.
Du hast bestimmte buchstaben fett gedruckt und bringst sie somit absichtlich in verbindung mirt einander.
dadurch schreibst du es auch.
der rest des gedichtes ist mir völlig wurscht, da ich es auch völlig anders interpretiert habe als savour zum Beispiel und ich mich nicht angesprochen sehe, aber gerade dieser teil geht einfach unter die Gürtellienie und macht dich als dichter lächerlich.
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JAZEBEL

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11

Wednesday, November 5th 2003, 10:42pm

Meine Meister sind Brecht, Konstantin Wecker , Herman van Veen, und Benjamin von Stuckradt -Barre, die nehmen wenn ihnen danach ist auch kein Blatt vor den Mund, wenn du Direktheit als lächerlich empfindest is das dein Problem... ich stehe zu meinem Schandmaul, und ich red so wie mir der Schnabel gewachsen ist, werd ihn mir nun nach all den Peinigungen auch nicht für dich verbiegen , Marot. Ob ich mich lächerlich mache ( in deinen Augen) ist mir selbstredend und wie immer egal,
solang ich mir nich lächerlich vorkomme, brauchst gerade du auch nicht vom Kryptogramm absehen...
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olaja

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12

Wednesday, November 5th 2003, 11:59pm

RE: Unverblümt

Quoted

Original von JAZEBEL
@ Olaja WAS geht denn zu weit ?


Eindeutig diese zwei Beispiele:

Quoted

Original von JAZEBEL
Fickt euch doch

Ach ! wie ich darauf scheiße...



In einem Gedicht finde ich diese einfach unangebracht. Sicher, man kann und darf seinem Zorn in einem Gedicht Ausdruck verleihen, aber mit einer angemessenen lyrischen Sprache.
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Savour Dymâr

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13

Thursday, November 6th 2003, 12:06am

und noch eins :)

Quoted

Halte nicht zurück die Meinung!
Aus dem Herzen in die Welt
Lass getrost in die Erscheinung
Treten, was dir wohl gefällt.
Strafe kühn das Geistig-Hohle,
Mach dich zu der Wahrheit Hort!
Alles dient dem Staat zum Wohle,
Und bei uns heißt die Parole:
Licht und Luft dem freien Wort!

(Johannes Beltzius)

JAZEBEL

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14

Thursday, November 6th 2003, 5:31pm

hübsch, Danke Savour, find ich grad sehr passend - so hätte ichs auch sagen können , vielleicht wären dann einigen Poeten nicht gleich die Blümchen im Hirn zertrampelt.
obwohl" Halts Maul" auch gleichzusetzten wär mit einem "Scheiße"
@ olaja , wenn ein

Ach wie ich darauf scheiße , (dass ihr mich untern Tisch fallen lasst)
schon eine Beleidigung sein soll ,find ich deine Kritik nicht gerechtfertigt.
Da es nur ein Ausdruck von gleichgültigkeit ist, (ich hätte auch schreiben können : das ist mir so egal- Bedeutung wäre dieselbe - nur der Ausdruck ist bewusst in dieser Form gewählt.

Und ich habe nie geschrieben :
FICKT EUCH DOCH
das ist eben der feine Unterschied, und auch nur indirekt, absichtilich versteckt da ich ja weiß , das es nicht erwünscht ist zu sagen was man denkt (was ihr mir malwieder bestätigt habt)

Ich finde nicht das ich die Grenze überschritten habe , hin zur Beleidigung... und ich hab sicher auch schon Gedichte geschrieben die im Ganzen eine Beleidigung und nichts als das sind ,
aber dieses zähl ich nun mal einfach nicht dazu, und wenn ihr es so empfindet tuts mir leid, wenn ich euch beleidigt hab ;)


its just another point of view... ich find das Thema is durch
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