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Wednesday, October 18th 2006, 9:33pm
schwarze dame
Omnipräsenter Orthodoxer Orthografie Oligarch
This post has been edited 1 times, last edit by "farion" (Oct 19th 2006, 10:27am)
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Thursday, October 19th 2006, 1:25pm
hi farion.
Weißt du, was ich mich frage?
Wenn du dich bei meinem Gedicht verlierst, wie findest du denn beim Schreiben wieder in deine Welt zurück?
Ja, gut, ich liebe diese Metaphern, die sich über ein Schach-Brett ranken... eigentlich mag ich das Spiel gar nicht so sehr... eigentlich spiele ich so gut wie nie Schach... aber als Metapher ist es ein wahres Highlight. Aus dem Grund musste ich dein Gedicht einfach lesen. Ansich schon das Muster des Schach-Brettes könnte mich ewig faszinieren. So aber auch deine Zeilen. Ich lese sie und lese weiter und bin so gebannt, dass ich den Sinn gar nicht begreifen will. Das passiert mir nur sehr selten, wenn die Bilder und Gefühle einen so gefangen nehmen, dass der Inhalt, der Sinn ganz weit in den Hintergrund tritt. Zumindest für mich, als metapherliebender Mensch.
Das einzige, was ich noch inhaltlich weiß, waren die "daseinslügen" du ich noch sehr aussagekräftig fand, bevor ich endgültig in die tiefen dieser fremden Welt eintrat.
Deshalb musste ich es nun noch einmal lesen und feststellen, dass man es sehr wohl auf die Menschheit in diese Richtung interpretieren kann... Nur, heißt es nicht "Trotzfiguren"? Oder kenne ich da wieder meine eigene Sprache zu schlecht...
Jedenfalls ein fesselndes machtergreifendes Gedicht, das mich allein mit Bilder und Worten faszinieren konnte. Denn Sinn zu begreifen wagte ich erst beim zweiten lesen.
solche Bilder liebe ich
cute
Weißt du, was ich mich frage?
Wenn du dich bei meinem Gedicht verlierst, wie findest du denn beim Schreiben wieder in deine Welt zurück?
Ja, gut, ich liebe diese Metaphern, die sich über ein Schach-Brett ranken... eigentlich mag ich das Spiel gar nicht so sehr... eigentlich spiele ich so gut wie nie Schach... aber als Metapher ist es ein wahres Highlight. Aus dem Grund musste ich dein Gedicht einfach lesen. Ansich schon das Muster des Schach-Brettes könnte mich ewig faszinieren. So aber auch deine Zeilen. Ich lese sie und lese weiter und bin so gebannt, dass ich den Sinn gar nicht begreifen will. Das passiert mir nur sehr selten, wenn die Bilder und Gefühle einen so gefangen nehmen, dass der Inhalt, der Sinn ganz weit in den Hintergrund tritt. Zumindest für mich, als metapherliebender Mensch.
Das einzige, was ich noch inhaltlich weiß, waren die "daseinslügen" du ich noch sehr aussagekräftig fand, bevor ich endgültig in die tiefen dieser fremden Welt eintrat.
Deshalb musste ich es nun noch einmal lesen und feststellen, dass man es sehr wohl auf die Menschheit in diese Richtung interpretieren kann... Nur, heißt es nicht "Trotzfiguren"? Oder kenne ich da wieder meine eigene Sprache zu schlecht...
Jedenfalls ein fesselndes machtergreifendes Gedicht, das mich allein mit Bilder und Worten faszinieren konnte. Denn Sinn zu begreifen wagte ich erst beim zweiten lesen.
Quoted
Aus Schatten gewebt
solche Bilder liebe ich
cute
Thursday, October 19th 2006, 6:32pm
Hallo, ihr. 
Hmm, ja, das erlebt mein leider selten bei Gedichten. Das Gefühl ist schon toll, wenn man sich nur noch anlehnt nach dem Lesen, erstmal verdauen muss und einfach nur baff ist vor Staunen. ![:]](wcf/images/smilies/pleased.gif)
Aber alles ändert sich irgendwann, sollte man meinen. 
Naja.
In einem Punkt muss ich cute_fighter vollkommen zustimmen: Schachbretter in Gedichten sind etwas wahnsinnig interessantes, wenn sie gut benutzt sind. Nicht ganz leicht zu handhaben, finde ich.
So, jetzt mal zum eigentlichen Text.
Farion, das ist in meinen Augen das beste, was ich bis jetzt im Forum von dir gelesen habe. Es kommt nicht so blechern daher wie manches andere, es ist leichtfüßiger und entschlüsselt sich leichter. 
Mit dem schwarzen Schweigen komm ich aber nicht ganz klar. Verschweigt deine Lady in Black sich einfach selber was, was, würde sie diese Lüge von sich nehmen, ihren Tod bedeuten würde?
Finds ganz gut, wie du das aufgeteilt hast. Der erste Text hat ja nu noch nich so viel
mit dem Spiel Schach zu tun, der zweite schon eher.
Hmm, cute_fighter, Trutz ist etwas, was trutzt, was man nicht leicht bezwingen kann, soweit ich weiß. Eine Trutzburg ist eine Burg, die wirklich fest gebaut ist und nicht zu erobern.
edit: Trutzen und trotzen ist haargenau das selbe. Wikipedia sagt dazu unter "Trutzburg" folgendes:
Das Motiv der schillernden Trutzfiguren finde ich bemerkenswert. Das erinnert mich an die Pyramiden im alten Ägypten. Mit Kalkstein bedeckt müssen diese trutzigen Dinger ebenso schillernd und blendend gewesen sein wie die Figuren, die du hier auf die Zeilen stellst.
Warum sind die Viecher aus Schatten gewebt? Lol, da fiel der Groschen. Dein Werk, im wahrsten Sinne des Wortes. 
Die Zeile dürfte eventuell deine liebste sein.
Sind die Figuren nicht zu greifen? Keine wirkliche Wahrheit?
Der Kontrast von schillernden Trutzfiguren und deren schattenhaftem Wesen ist mir im Moment etwas unangenehm. Aber interessant. Mal schauen.
Der Inhalt erscheint mir irgendwie ziemlich konfus, wenn er auch verständlich ist. Da das nächste mal vielleicht drauf achten.
Ein Hoch auf dein Reimschema.
Insgesamt nicht schlecht.
Gruß, Ratze
Ich lese sie und lese weiter und bin so gebannt, dass ich den Sinn gar nicht begreifen will.
Hmm, ja, das erlebt mein leider selten bei Gedichten.
Das Gefühl ist schon toll, wenn man sich nur noch anlehnt nach dem Lesen, erstmal verdauen muss und einfach nur baff ist vor Staunen. Aber alles ändert sich irgendwann, sollte man meinen. Naja. In einem Punkt muss ich cute_fighter vollkommen zustimmen: Schachbretter in Gedichten sind etwas wahnsinnig interessantes, wenn sie gut benutzt sind. Nicht ganz leicht zu handhaben, finde ich.
So, jetzt mal zum eigentlichen Text.
Farion, das ist in meinen Augen das beste, was ich bis jetzt im Forum von dir gelesen habe. Es kommt nicht so blechern
daher wie manches andere, es ist leichtfüßiger und entschlüsselt sich leichter. Mit dem schwarzen Schweigen komm ich aber nicht ganz klar. Verschweigt deine Lady in Black
sich einfach selber was, was, würde sie diese Lüge von sich nehmen, ihren Tod bedeuten würde?Finds ganz gut, wie du das aufgeteilt hast. Der erste Text hat ja nu noch nich so viel
mit dem Spiel Schach zu tun, der zweite schon eher.Hmm, cute_fighter, Trutz ist etwas, was trutzt
, was man nicht leicht bezwingen kann, soweit ich weiß. Eine Trutzburg ist eine Burg, die wirklich fest gebaut ist und nicht zu erobern.edit: Trutzen und trotzen ist haargenau das selbe.
Wikipedia sagt dazu unter "Trutzburg" folgendes:
Der Begriff Trutzburg oder auch Trotzburg stammt aus dem Mittelalter. Das Wort "Trutz" ist die mittelhochdeutsche Version des Wortes trotzen und beschreibt somit einen Akt der Gegenwehr.
Das Motiv der schillernden Trutzfiguren finde ich bemerkenswert.
Das erinnert mich an die Pyramiden im alten Ägypten. Mit Kalkstein bedeckt müssen diese trutzigen Dinger ebenso schillernd und blendend gewesen sein wie die Figuren, die du hier auf die Zeilen stellst.Warum sind die Viecher aus Schatten gewebt?
Lol, da fiel der Groschen. Dein Werk, im wahrsten Sinne des Wortes. Die Zeile dürfte eventuell deine liebste sein.Sind die Figuren nicht zu greifen? Keine wirkliche Wahrheit?
Der Kontrast von schillernden Trutzfiguren und deren schattenhaftem Wesen ist mir im Moment etwas unangenehm. Aber interessant. Mal schauen.
Der Inhalt erscheint mir irgendwie ziemlich konfus, wenn er auch verständlich ist.
Da das nächste mal vielleicht drauf achten. Ein Hoch auf dein Reimschema.
Insgesamt nicht schlecht.
Gruß, Ratze
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Thursday, October 19th 2006, 7:56pm
Hallo ihr Beiden...
Es sind nicht die Gedichte, die mich in eine anderen Welt bringen, ich schreibe sie aus einer anderen Welt heraus.
Die Harte Realität reisst einen aber wieder ganz schnell ins Hier und Jetzt, leider.
Der Sinn ist in der Überschrifft verschlüsselt...
Das Wort Trutz habe ich mit Absicht dem Trotz vorgezogen.Vor allem weil ich als Burgennarr die werhafte Trutzburg aus dunklen Zeiten vor Augen habe. Letzteres klingt mir zusehr nacht trotzigem Kind. Es stimmt sicherlich das "Trutz" schon veraltet ist, aber ich darf mir das ja leisten, binn ich doch angeblich älter als das Univerum.
Die Dame in Schwarz tritt in Dein Leben und blockiert all deine Züge ohne eine Erkärung für das Warum und Wieso abzugeben.
Liegt daran das ich den 2. Text vor dem Ersten geschrieben habe.
Eigentlich war ich nicht sonderlich darauf scharf, die gewebten Schatten hier in diesem Gedicht zu verwenden. Aber es hat hier einfach zu gut gepasst, als das ich es mir erlauben konnte, darauf zu verzichten.
Betrachte deren Verbindung vereinfacht als eine Art Illusion....
Um ehrlich zu sein, eine Notgeburt mit tugendvollem Ausgang.
Ich danke euch für euer Lob, hätte nicht gedacht das dieses Stück so gut ankommt. Auch wenn ich die Intention ganz im Wortewirbel vergraben habe.
Liebe Grüße
Farion
Original von cute_fighter
Wenn du dich bei meinem Gedicht verlierst, wie findest du denn beim Schreiben wieder in deine Welt zurück?
Es sind nicht die Gedichte, die mich in eine anderen Welt bringen, ich schreibe sie aus einer anderen Welt heraus.
Die Harte Realität reisst einen aber wieder ganz schnell ins Hier und Jetzt, leider.
Original von cute_fighter
Ich lese sie und lese weiter und bin so gebannt, dass ich den Sinn gar nicht begreifen will.
Der Sinn ist in der Überschrifft verschlüsselt...
Original von cute_fighter
Nur, heißt es nicht "Trotzfiguren"? Oder kenne ich da wieder meine eigene Sprache zu schlecht...
Das Wort Trutz habe ich mit Absicht dem Trotz vorgezogen.Vor allem weil ich als Burgennarr die werhafte Trutzburg aus dunklen Zeiten vor Augen habe. Letzteres klingt mir zusehr nacht trotzigem Kind. Es stimmt sicherlich das "Trutz" schon veraltet ist, aber ich darf mir das ja leisten, binn ich doch angeblich älter als das Univerum.
Original von Ratze-Katze
Mit dem schwarzen Schweigen komm ich aber nicht ganz klar.
Die Dame in Schwarz tritt in Dein Leben und blockiert all deine Züge ohne eine Erkärung für das Warum und Wieso abzugeben.
Original von Ratze-Katze
Der erste Text hat ja nu noch nich so viel mit dem Spiel Schach zu tun, der zweite schon eher.
Liegt daran das ich den 2. Text vor dem Ersten geschrieben habe.
Original von Ratze-Katze
Warum sind die Viecher aus Schatten gewebt?
Eigentlich war ich nicht sonderlich darauf scharf, die gewebten Schatten hier in diesem Gedicht zu verwenden. Aber es hat hier einfach zu gut gepasst, als das ich es mir erlauben konnte, darauf zu verzichten.
Original von Ratze-Katze
Der Kontrast von schillernden Trutzfiguren und deren schattenhaftem Wesen ist mir im Moment etwas unangenehm. Aber interessant. Mal schauen.
Betrachte deren Verbindung vereinfacht als eine Art Illusion....
Original von Ratze-Katze
Ein Hoch auf dein Reimschema.
Um ehrlich zu sein, eine Notgeburt mit tugendvollem Ausgang.
Ich danke euch für euer Lob, hätte nicht gedacht das dieses Stück so gut ankommt. Auch wenn ich die Intention ganz im Wortewirbel vergraben habe.
Liebe Grüße
Farion
Omnipräsenter Orthodoxer Orthografie Oligarch
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Thursday, October 19th 2006, 8:46pm
RE: schwarze dame
Ich will für die Utopie
den toten Baum verfeuern,
damit die Kälte nicht
das letzte Wort behält.
den toten Baum verfeuern,
damit die Kälte nicht
das letzte Wort behält.
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Friday, October 20th 2006, 10:25pm
RE: schwarze dame
Hallo Machtwort,
Danke fürs Lob und für die Anteilnahme!
Allerdings würde ich die Depression auch nicht als Krankheit bezeichnen wollen, da in meinen Augen nur zu einer Stigmatisierung führt. Ich sehe es ähnlich wie sie es im DLF-Beitrag erklärt hatten.
Hallo Lehrer Lämpel
wie ich sehe hat die Schachmetapher mehr Wirkung, als von mir eigentlich geplant, gereicht dem Gedicht aber nicht zum Nachteil, schätze ich...
Anderseits hat eine Depression sehr viel mit Schach gemein, wenn ich es im Nachinein betrachte. Ein wichtiger Punkt ist die Tatsache das die Zeit einfach versiegt, wenn man sich weigert den nächsten Zug zu machen.
C.G. Jung hat die Depression als "schwarze Dame" bezeichnet, was mich veranlasst hat, es als Grundthema für dieses Gedicht zu verwenden. Allerdings glaube ich nicht, das er bei der Bezeichnung an ein Schachspiel gedacht hat.
Danke fürs Lob und für die Anteilnahme!
Allerdings würde ich die Depression auch nicht als Krankheit bezeichnen wollen, da in meinen Augen nur zu einer Stigmatisierung führt. Ich sehe es ähnlich wie sie es im DLF-Beitrag erklärt hatten.
Hallo Lehrer Lämpel
wie ich sehe hat die Schachmetapher mehr Wirkung, als von mir eigentlich geplant, gereicht dem Gedicht aber nicht zum Nachteil, schätze ich...
Anderseits hat eine Depression sehr viel mit Schach gemein, wenn ich es im Nachinein betrachte. Ein wichtiger Punkt ist die Tatsache das die Zeit einfach versiegt, wenn man sich weigert den nächsten Zug zu machen.
C.G. Jung hat die Depression als "schwarze Dame" bezeichnet, was mich veranlasst hat, es als Grundthema für dieses Gedicht zu verwenden. Allerdings glaube ich nicht, das er bei der Bezeichnung an ein Schachspiel gedacht hat.
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Wednesday, October 25th 2006, 10:03pm
So, ich habe noch leichte Veränderungen am Text vorgenommen..
Hallo Apple,
Das mit dem Matt war mir auch zwischenzeitlich durch den Kopf gegangen.
Aber dann würde das Gedicht einen vollständig aussichtstlosen/rettungslosen Charakter bekommen. Das wollte ich unbedingt vermeiden auch wenn ich nicht sagen kann, mit welchem Grundrezept man eine solche Situation lösen kann.
Freut mich das es dir g'fällt.
Liebe Grüße
Farion
Hallo Apple,
Das mit dem Matt war mir auch zwischenzeitlich durch den Kopf gegangen.
Aber dann würde das Gedicht einen vollständig aussichtstlosen/rettungslosen Charakter bekommen. Das wollte ich unbedingt vermeiden auch wenn ich nicht sagen kann, mit welchem Grundrezept man eine solche Situation lösen kann.
Freut mich das es dir g'fällt.
Liebe Grüße
Farion
Omnipräsenter Orthodoxer Orthografie Oligarch
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Friday, November 17th 2006, 10:34pm
So ohne mir das Gerede, sry, leutz von den anderen Durchzulesen, was ich allerdings überflogen hab muss ich sagen farion du wirst immer besser und da ich auch mal nach meinen Schützling gucken muss, nehm ich mir auch mal die Freiheit dein Gedicht zu bewerten.
Also was mir als erstes Auffällt:
aus schatten gewebt
denk dir bitte dazu was anderes aus, es passt zwar in dein Gedicht, aber ud benutzt diesen Ausdruck einfach zu oft. Vielleicht magst du Spinnenweben oder das Wort weben gerne, weil man sich gerne in andere Welten schnurstracks verwebt aber nicht mehr herausfindet, aber ich weiß nicht, irgendwie zuviel. Das wär auch in dem Sinnde das Einzigste was ich zu bemängeln habe.
Allein der Titel gefällt mir gut, dann er passt sehr gut zu deinem Gedicht, allein das Schwarz drückt schon viel aus:
SCHWARZE DAME
Schwarz ist für mich einsam und Tod, schwarz ist keine Farbe hat dazu auch keine Zugehörigkeit und steht allein da, man kann Schwarz auch nicht 100% mischen daher eine gute Wahl für dein Gedicht, denn es passt.
vom schwarzen schweigen
in schach gehalten
zur eignen daseinslüge
täglich opferreigen
voll angstgestalten
endlos traumgefüge
Daseinslüge passt auch sehr gut in die heutige Welt, denn jeder ist Individuell denkt aber auch manchmal, dass er einfach nicht dazugehört oder sogar dass man sich selbst verleugnet und sich fragt wer ist man überhaupt?
schillernd trutzfiguren
aus schatten gewebt
gerufen zu parieren
in geträumten fluren
am spiel vorbei gelebt
sich selber zu verlieren
Das ist allerdings ein wenig schade, weil ich das jetzt nicht auf das Leben selbst beziehen kann, sondern nur auf das Spiel. Vielleicht hätte da so der Kick gefehlt, dass man das auch supi aufs Leben beziehen kann.
Trotz allem mir gefällts und dass mit deinem Stil
Viele liebe Grüße und sei mal wieder lieb zu mir (nur weil ich in momentaner Rente bin, heißt das nicht, dass ich mir auch keine neuen Gedichte mehr von dir durchlesen kann und bewerten oder bin ich dir nicht mehr gut genug?)
Faithi
~Glaubenslicht~
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Sunday, November 19th 2006, 10:42pm
Hallo Faithlight
Niemals! Mag ich diese Metapher auch noch zu sehr quälen, hier und Jetzt ist sie genau richtig!
Wenn du es nicht magst, musst du mir schon ein gelungenen Gegenvorschlag machen. Irgendetwas, was ich ablehnen kann...
Ist leider nicht auf meinem Mist gewachsen. Die Redewendung als solches stammt von Carl Gustaf Jung zum Thema Depression.
Du glaubst gar nicht wie oft ich mir diese Frage schon gestellt habe.
Das war aber doch genau meine Intention, es geht doch darum das man am Leben nicht mehr teilnimmt. Stattdessen meint mann sich eine Welt aus Spielregeln erschaffen zu müssen.
Danke, diesen neuen Stil habe ich Dir zu verdanken...und Ratze-Katze...und Cute Fighter.
Liebe Grüße
Farion
Original von Faithlight
Also was mir als erstes Auffällt:
aus schatten gewebt
denk dir bitte dazu was anderes aus, es passt zwar in dein Gedicht, aber ud benutzt diesen Ausdruck einfach zu oft. Vielleicht magst du Spinnenweben oder das Wort weben gerne, weil man sich gerne in andere Welten schnurstracks verwebt aber nicht mehr herausfindet, aber ich weiß nicht, irgendwie zuviel.
Niemals! Mag ich diese Metapher auch noch zu sehr quälen, hier und Jetzt ist sie genau richtig!
Wenn du es nicht magst, musst du mir schon ein gelungenen Gegenvorschlag machen. Irgendetwas, was ich ablehnen kann...
Original von Faithlight
Allein der Titel gefällt mir gut, dann er passt sehr gut zu deinem Gedicht, allein das Schwarz drückt schon viel aus:
Ist leider nicht auf meinem Mist gewachsen. Die Redewendung als solches stammt von Carl Gustaf Jung zum Thema Depression.
Original von Faithlight
Daseinslüge passt auch sehr gut in die heutige Welt, denn jeder ist Individuell denkt aber auch manchmal, dass er einfach nicht dazugehört oder sogar dass man sich selbst verleugnet und sich fragt wer ist man überhaupt?
Du glaubst gar nicht wie oft ich mir diese Frage schon gestellt habe.
Original von Faithlight
Das ist allerdings ein wenig schade, weil ich das jetzt nicht auf das Leben selbst beziehen kann, sondern nur auf das Spiel. Vielleicht hätte da so der Kick gefehlt, dass man das auch supi aufs Leben beziehen kann.
Das war aber doch genau meine Intention, es geht doch darum das man am Leben nicht mehr teilnimmt. Stattdessen meint mann sich eine Welt aus Spielregeln erschaffen zu müssen.
Original von Faithlight
Trotz allem mir gefällts und dass mit deinem Stil
Danke, diesen neuen Stil habe ich Dir zu verdanken...und Ratze-Katze...und Cute Fighter.
Liebe Grüße
Farion
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