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rudi menter

Intermediate

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Location: sauerland

Occupation: sprachtheoretiker

1

Wednesday, November 30th 2005, 10:15pm

auf und ab

.

ihre brüste
zeichnen grüne berge
an die unterseite
ihres oberteils.

sie sitzt auf dem beifahrersitz
und trägt keinen bh.

das tut sie nie.

wir fahren eine holprige straße.

die unebenheiten des bodens
übertragen sich auf ihren körper.

der motor vibriert

es ist schwer
sich auf das fahren zu konzentrieren.

.

Andvari

Intermediate

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Posts: 107 wcf.user.activityPoints: 590

2

Thursday, December 1st 2005, 11:44am

RE: auf und ab

Hallo Rudi,

Ja, das hat mich gut unterhalten – danke.

Ein schönes Plädoyer dafür, nach der Anschnallpflicht auch die BH-Pflicht für Beifahrerinnen einzuführen. Das würde das Übel an der Wurzel packen und hätte eine ungeheure präventive Wirkung. Ein wertvoller Beitrag für die Unfallverhütung sozusagen…

Vermutlich hätten dann auch die Jungs bei der Verkehrspolizei keine Nachwuchssorgen mehr, da sich haufenweise freiwillig für die Verkehrskontrollen melden würden…

Gern gelesen und Gruss

Andvari

goosie

Master

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Occupation: Studentin

3

Thursday, December 1st 2005, 12:15pm

hallo rudi,

leider kann ich mich andvari da nicht anschließen. die art wie du es geschrieben hast, dein stil, gefällt mir noch immer, jedoch habe ich auch hier wieder den inhalt zu bemängeln. ein 5min rudi-menter gedicht, ich glaube wenn du dich etwas länger und intensiver mit deinen gedichten beschäftigen würdest, könnte etwas wesentlich besseres dabei rauskommen, was du ja oft genug schon bewiesen hast.
Die Wirklichkeit ist nicht die Wahrheit. Die Wirklichkeit ist nur ein Teil. (Márai)

rudi menter

Intermediate

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Occupation: sprachtheoretiker

4

Thursday, December 1st 2005, 9:04pm

ich hatte schon damit gerechnet von jungs und mädels
unterschiedliche antworten zu bekommen :D

Saadi

Master

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5

Friday, December 2nd 2005, 12:20am

Was ist das? Lyrik ist nicht, denn da ist nichts verschlüsselt, nichts metaphorisch. Sex ists auch nicht, gute Pornografie ist durchaus lesbar und spannend.

Ich nehme es mal als Anregung, wieder öfter den Motor vibrieren zu lassen :D
sabert
Saadi
Ich schau demnächst mal wieder rein

Andvari

Intermediate

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6

Friday, December 2nd 2005, 8:48am

Hallöchen Liebe(r) Saadi,

Wenn du die Lyrik auf metaphorisch verschlüsselte Texte reduzierst, siehst du dies m.E. ein bisserl engstirnig. Das da oben ist für mich ein Gedicht. Deshalb gehört es zur Gattung "Lyrik".

Ich würde an deiner Stelle doch lieber sagen, dass du es schlecht findest - das kann man leichter begründen. Die Beweisführung, dass ein kurzer, in Strophen gegliederter Text nicht zur Lyrik gehört, ist sehr heiklel.

Und ja: Sex ist dieser Text wirklich nicht, da gebe ich dir Recht, Sex ist was ganz anderes... :D

Ich bin überrascht, wie schnell jeweils die Floskel "Pornographie" herhalten muss - hier hat sie doch nun gar nichts verloren, oder? (Gute, lesbare und spannende Pornografie? - Sorry, kenne ich nicht. Hast du mal ne ISBN-Nummer ;)? )

@Rudi: Als Andvari werde ich dauernd für weiblich gehalten. Du kannst also meinen Post als androgyne Rückmeldung verstehen :). - Vielleicht habe ich aber jetzt dieses Image auch komplett zerstört. Ich halte dem Text noch die Stange und werde mich erst kurz vor der Forumsrevolution, die er auslöst, davon distanzieren :).

Gruss an euch beide

Andvari

Biggy

Schlafende Lärmerin

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7

Friday, December 2nd 2005, 9:12am

RE: auf und ab

Ich hab mich köstlich amüsiert, lieber rudi menter. ;)
So lange nur der Motor vibriert...gehts vielleicht noch mit der Fortbewegung. *fg*

Was mich allerdings neugierig gemacht hat, ist, dass dieses Bergwesen öfter in deinem Auto zu sitzen scheint...das kurbelt die Fantasie des Lesers an und vielleicht meinte goosie mit ihrer Kritik, dass sie sich gerade um die uns vorenthaltene Fortsetzung betrogen fühlt!

Bitte weiter schreiben! *liebschau*
:D :P
Liebe Grüße
Biggy

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rudi menter

Intermediate

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Occupation: sprachtheoretiker

8

Friday, December 2nd 2005, 5:27pm

hallöle

@andvari
ich glaub du bist n typ und goosie ne typin

@goosie
es sollen schon meisterwerke in minuten und äußerst schlechte
gedichte in mühevoller stundenlanger arbeit geschrieben worden sein.
der arbeitaufwand ist nicht immer direkt mit der qualität korreliert.

@biggy
vorsicht, nicht das lyr. ich mit dem ich des poeten verwechseln.
dichter neigen dazu eine schier unvorstellbare vorstellungskraft
zu besitzen.

@saadi
keep the motor runnin' :D

Biggy

Schlafende Lärmerin

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9

Friday, December 2nd 2005, 5:32pm

Tja, warum schreibste auch so glaubwürdig- ich seh dabei nur dich am Steuer, basta!
Bitte um Fortsetzung des Poeten mit seinem lyrischen Ich und der Hügellandschaft im Auto! :D

fiammetta

Trainee

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10

Friday, December 2nd 2005, 6:15pm

RE: auf und ab

hat mir unheimlich gut gefallen! ich stelle mir vor, an deiner stelle in diesem auto zu sitzen und ihre grünen berge zu betrachten! :]

ich sehe das auch auf jeden fall als lyrik an, es ist spontan geschrieben, ohne viel metaphorik aber das ist ja auch nicht immer nötig

viele grüße fiammetta

PS. würde mich auch sehr über eine fortsetzung freuen

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Fabian_P.

Trainee

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11

Friday, December 2nd 2005, 6:23pm

Eins vorweg: Die Vorstellung, das Lyrik nur dann Lyrik ist, wenn sie Metaphorik oder Metaphern beinhaltet, ist schlichtweg falsch.
Kommt mal davon ab, sonst redet ihr von Dingen, die ihr gar nicht versteht, und das ist peinlich, gerade dann, wenn ihr solche geborenen Kritiker sein wollt. ;)

Ich finde das Gedicht witzig und unterhaltsam. Die Szene kann ich mir vorstellen, und somit hat mich dein Gedicht erreicht, Gerade die trockene Darstellung des Geschehens regt zum Schmunzeln an. "Grüne Berge" ist darin ein gelungenes Extrem.

lg,Fabian

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Andvari

Intermediate

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12

Friday, December 2nd 2005, 6:51pm

@Rudi: Ja bin ich, aber die hier thematisierten Dinger stehen in meiner persönlichen erotischen Reizwirkungsliste recht weit hinten. Trotzdem gefiel es mir.

@Fabian_P

Quoted

Die Vorstellung, das Lyrik nur dann Lyrik ist, wenn sie Metaphorik oder Metaphern beinhaltet, ist schlichtweg falsch. ...Kommt mal davon ab, sonst redet ihr von Dingen, die ihr gar nicht versteht, und das ist peinlich, gerade dann, wenn ihr solche geborenen Kritiker sein wollt.


Mmm, ne recht selbstgefällige und reichlich selbstbewusste Attitüde legst du hier an den Tag...vor allem, wenn man sich den Widerspruch in deinem ersten Satz vor Augen führt ;).
Ich bin ja grundsätzlich gleicher Meinung (hatte ich oben angemerkt), doch finde ich die Art und Weise ihrer Darlegung doch etwas - äehm gewöhnungsbedürftig. Auf jeden Fall legst du dir die Latte (die Messlatte meine ich) verdammt hoch: ich bin auf alle Fälle jetzt auf deine profunden, fachlich brillanten und fundierte Kritiken gespannt...

Freundliche Grüsse

Andvari

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rudi menter

Intermediate

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Occupation: sprachtheoretiker

13

Friday, December 2nd 2005, 7:04pm

@andvari
da kann ich wirklich nur dazu sagen dass
die hier thematisierten Dinger in meiner persönlichen erotischen Reizwirkungsliste ziemlich weit vorne stehen :D

@biggy
ich werd sehn was sich machen lässt.
das lyr. ich erlebt manchmal so einiges

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Fabian_P.

Trainee

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14

Friday, December 2nd 2005, 7:12pm

was ist daran selbstgerecht? Wo ist der Widerspruch?

Ich bin neu hier und ziemlich erstaunt, was hier teilweise abgeht, wie fachlich unsauber doch einige hier Gedichte anderer zerreißen. Geschmäcker sind verschieden, aber hier Regeln von Lyrik in den Raum zu werfen, die so einfach nicht exitieren, ist schon bedenklich.

lg,Fabian

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15

Friday, December 2nd 2005, 7:14pm

hallo rudi

dieses ablenkende auf und ab aus der augenwinkelperspektive hast du trefflich eingefangen.
im gegenatz zu andvari, bin ich aber sicher dass ein schwarzer gurt quer durch das bergtal führt, verstärkt er doch eindrucksvoll das erhabene profil der eitlen trägerin oder aber, der fahrer würde es sicher nicht versäumen auf die anschnallpflicht hinzuweisen.
(@andvari: komisch, ich hatte von anfang an keine zweifel an deiner männlichkeit gehabt, hatte dich aber anfangs für einen ungarischen adligen gehalten)

soll dieses "das tut sie nie" auf eitelkeit/koketterie hinweisen?
ansonsten wäre es überflüssig.

hinter "der motor vibriert" sollte meinem empfinden nach, auch ein punkt gesetzt werden. das erfolglose bemühen, aufmerksamkeit auf ersatzreize, wie untergrund oder motor, zu lenken erscheint mir sehr gelungen in solch abgehackten sätzen dargestellt.

gruß
alcedo

Saadi

Master

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16

Friday, December 2nd 2005, 7:25pm

Hallo andvari

wenn ich was für schlecht halte, schreibe ich das auch. Wenn ich Kriterien habe, was Lyrik ist, schreibe ich die auch hin. Ich halte diese Kriterien, was Lyrik ist und was nicht, nicht unbedingt für relevant, um einen Text zu kritisieren, aber er steht nun mal unter Lyrik. Pornografie ist ebenso eine Bezeichnung für fiktionale Texte, sie sagt nichts über die Qualität eines Inhalts aus. Gute Pornografie? hmmm, muss ich das? Auf jeden Fall endet sie nicht in einer ISBN-Nummer.

Der Text regte mich zum Weiterdenken an und der Autor hat den "Ball" durchaus zurück gespielt. Daher gefällt mir der Text.

meint
Saadi
Ich schau demnächst mal wieder rein

Andvari

Intermediate

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17

Friday, December 2nd 2005, 8:22pm

@Fabian
„Selbstgerecht“ gar nichts. Ich hatte „selbstgefällig“ geschrieben. Ich denke einfach, dass weder „saadi“ noch „goosie“ (die du hier angegriffen hast) sich für die „geborenen Kritiker“ halten und halte dies für eine Unterstellung deinerseits. Und einen Eintrag gleich mit „na wenn ihr keine Ahnung habt, dann schweigt lieber, sonst wirkt das nur peinlich“ zu beginnen, ist halt ein bisserl heikel. Aber obwohl sich das nun so anhört, suche ich eigentlich keinen Streit – bin nur etwas angefressen - es ist halt Wochenende und ich arbeite doch so gerne :).

@Rudi
Tja, dann sind wir doch rein „erotisch-Reizwirkungstechnisch“ gesehen kompatibel. D.h. wir könnten gemeinsam auf die Piste gehen und kämen uns nicht in die Quere...

@Alcedo
gerade weil sie es sonst nie macht, ist doch der „Ablenkungsfaktor“ umso grösser – oder?
Also ich habe mal in Budapest sehr gutes Gulasch gegessen und viel billiges Bier getrunken – hab aber nicht mehr richtig mitgekriegt, ob sie mich – als der Abend ausgeklungen ist – zum adeligen machten. Du scheinst einen ungarischen Einschlag zu haben. Klingt „heiss“ auf den mp3-files :)

Ja, mit den Gurten hast du wohl Recht. Ich meinte nur, dass man beides Tragen sollte (Gurten und BH), dann wäre man sicherer wenn den mal was passiert und die Wahrscheinlichkeit, dass der Fahrer vor lautem auf und ab den nächsten Baum anpeilt wäre auch nicht so gross :D.

@Saadi

Lyrik ist eben keine Bezeichnung für fiktionale Texte, sondern eine poetische Gattung neben Epik und Dramatik. Lyrik umfasst die Texte, die wir als Gedichte bezeichnen und das da ganz oben ist ein Gedicht und somit Lyrik. So sehe ich das.
Ja, der Text hat mich auch angeregt - auch zum weiterdenken. D.h. wir sind uns bezüglich dem Text einig und in diesem Faden zählt ja nur das, da es ja um denselben geht.


Grüssle Andvari

Fabian_P.

Trainee

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Occupation: Student

18

Friday, December 2nd 2005, 8:54pm

so, ich hoffe mal, ich bekomme jetzt keinen Verweis wegen OT, aber das ist doch etwas wichtiger, denke ich.

@Andvari: OK, bei mir ist es ein so heftige Erkältung, dass ich so schon das Gefühl habe, mein Kopf würde zerplatzen.

Deshalb entschuldige ich mich auch für meine etwas übertriebene Angriffslust.
Es sollte nur ein Anstoß sein, die Art der Kritik etwas zu überdenken, denn ich hielt das für angebracht.
Es ist alles Geschmackssache, und das ist auch gut so, aber die Darstellung von Lyrik bleibt nun mal eine Falsche. Dann sollte man sagen, "Für mich macht Lyrik nur dann Spaß, wenn...". Ich lese hier immer: "Das ist so und du solltest mal ..." Das ist ein schlechter Stil. Jedenfalls ist das meine persönliche Meinung. Und ich habe ihn auch angewandt im ersten Posting, das gebe ich zu! Deshalb auch die Entschuldigung

Streit will ich auch nicht, auf keinen Fall.

lg,Fabian, der sich noch mal bei rudi menter entschuldigt für das OT

rudi menter

Intermediate

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Occupation: sprachtheoretiker

19

Saturday, December 3rd 2005, 5:22pm

@alcedo
natürlich führt ein schwarzer gurt quer durch das bergtal.
(so weit ich das lyr. ich einschätzen kann)
das hast du schön ausgedrückt.

koketterie/eitelkeit? mmmh, ich weiß nicht recht.
ich glaube das deutet eher auf die befreiende wirkung
die das bh-lose-leben auf eine frau haben kann.
( so weit ich die lyr. person dieses gedichtes einschätzen kann).

ob punkt oder nicht habe ich auch überlegt.
ich wollte durch das nicht-setzen des punktes irgendwie
eine art zeilensprung schaffen. der motor kann ja auch
metaphorisch gemeint sein. deshalb.

@saadi

Quoted


Der Text regte mich zum Weiterdenken an


da würd ich ja zugern wissen in welche richtung diese gedanken gingen :D


@alle die's interessiert
man könnte ja mal darüber nachdenken
eine oberbekleidung für frauen zu konstruieren
die zugleich als büstenhalter und anschnallgurt konzipiert ist.
wenn möglich noch mit sichtabdeckung.

alles zum wohle der verkehrsicherheit natürlich :D

Biggy

Schlafende Lärmerin

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20

Saturday, December 3rd 2005, 5:26pm

*LOL*...aber bitte mit Skizze und Gebrauchsanweisung für die Seher unter den Schreibern. ;)
Manche verspeisen mit Worten, manche mit Blicken. Na dann, Mahlzeit! :P y) :D

This post has been edited 1 times, last edit by "Biggy" (Dec 3rd 2005, 5:26pm)


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